Lost Edens

Post S P O I L E R :

“Justement non ce n’est pas logique, Guildernstern dit clairement que Sydney est encore immortel et que pour lui piquer la plaie il va falloir user d’une autre méthode.”

Euh, il ne dit jamais ça. J’ai pas souvenir précis de la scène, mais voilà ce que je trouve sur le script US disponible sur Gamefaqs :

“Gui: Perhaps I cannot kill you, immortal. But I shall have your Blood-
Sin as my trophy!”

Il n’a donc aucun mal à lui prendre la Plaie. Cette réplique résoud de surcroît tout le problème. Si je remonte la discussion, ton soucis était de penser que comme Sydney était agonisant et encore l’héritier, alors son père aurait pu se suicider. Avec ce dialogue, on sait donc que Sydney était encore immortel à ce moment là, il était juste à l’article de la mort. Donc ça confirme que les héritiers sont immortels, et ce faisant, que le Duc ne pouvait pas se tuer pour résoudre simplement le problème.
Sydney, sans la Plaie, devait demeurer l’héritier, mais dans une situation unique, puisqu’un héritier qui s’est fait piquer la Plaie Céleste. Les pouvoirs, en revanche, ont échu à Guildenstern. Ashley se débarasse ensuite de Guildenstern, récupère la Plaie, tandis que Sydney en fait l’héritier de manière “officielle” avant de mourir de ses blessures.

Yep le sacrifice est important, mais surtout Guildenstern connaît la magie noire qu’il a apprise dans les hauts rangs de l’Eglise, il m’est avis qu’il est nettement plus puissant que Sydney. Et j’ai toujours pensé qu’il avait arraché la peau de Sydney et se l’était “collée” avec des sorts particuliers. Sydney est alors dépecé de son pouvoir mais est toujours le seul héritier possible, d’où l’immortalité. Romeo est débordé par les ténèbres, n’étant pas l’élu, et est vaincu par Ashley qui arrive à contenir les ténèbres, Sydney l’ayant préalablement préparé en lui faisant parcourir Lea Mundis.

« Ben il le dit lui même qu’il va falloir lui piquer la clé, il doit bien utiliser une autre méthode vu que Sydney est encore immortel à ce moment là. »

Mais il peut lui piquer la clé sans le tuer. C’est ce qu’il fait manifestement puisqu’il lui pique la Plaie mais sans le tuer.

« A l’article de la mort ? Tu parles du moment après la perte de la plaie céleste ou avant ? (parcequ’après j’ai un peu du mal à le croire quand même, Ashley devenant de droit l’héritier et le réceptacle de tous les pouvoirs, Sydney est bien mal). »

Il est à l’article de la mort entre le moment où il se fait piquer la Plaie (et où manifestement, il est encore immortel selon les dires de Guildenstern) et le moment où Ashley se débarasse de Guildenstern pour de bon. A ce moment là, Sydney doit enfin faire d’Ashley son héritier et succomber.

Pour le reste, je te renvoie à mon post d’avant ou au post de Daku, puisque notre propos est sensiblement le même.

Pour le sacrifice, je pense personnellement que le lègue exige un sacrifice humain et que Guildenstern a dû penser que ça suffirait à faire de lui l’héritier. (Lourde erreur.)
C’est sans doute pour ça que l’âme enfant de Sydney agissait comme un présage de mort. (« Il sait qu’il va mourir… »). Sans doute Sydney prévoyait-il de se sacrifier en confiant ses pouvoirs, plan chamboulé par Guildenstern et Samantha.

Post S P O I L E R :

« Hum, on s’est visiblement mal compris, comment un humain peut-il voler si facilement la plaie céleste ? Vu les pouvoirs dont dispose Sydney il est étonnant de le voir gésir sur le sol à la place de Guilderstern. Ce n’est pas sur le résultat que je m’interroge mais sur le comment. Pour moi l’immortalité conféré à l’héritier le protège de tout maléfice extérieurs (je tente de fournir une réponse à ça en dessous). »

C’est tout comme l’a dit Daku : Il est dit plusieurs fois dans le jeu que le Cardinal Batistum a enseigné la magie noire à ses plus hauts ecclésiastes. Donc déjà, ça donne une piste. Quant à la puissance, c’est vrai que c’est un peu décevant que d’imaginer un Sydney plus faible qu’un Roméo. Cependant, je pense qu’il faut considérer la Plaie Céleste à la fois comme la force de Sydney et comme son talon d’Achille également. Tant que Guildenstern ignorait ce qu’elle représentait, il ne pouvait rien faire contre Sydney, mais du moment où il l’apprend, il ne lui est pas difficile de maîtriser Sydney (ne serait-ce que physiquement, Sydney n’est pas un combattant) le temps de lui prendre la Plaie. D’ailleurs c’est intéressant de voir que Sydney ne se bat jamais de lui-même, mais ne cesse d’invoquer des créatures, à l’exception du combat contre l’armure dans la forêt où il combat avec l’aide d’Ashley. Je pense que Sydney, c’est un peu comme les mages de base du jeu de rôle de base en fait : tant qu’il est pas au corps-à-corps ou qu’il a du soutien, c’est le maître de l’univers, mais dès qu’on s’approche, c’est la fin pour lui.

« Ok, on est d’accord, donc comment un “immortel” (qui, je le rappelle, se prend un carreau d’arbalète dans le coeur) peut se laisser prendre si facilement son tatouage ? Soit Guilderstern est un monstre de puissance, soit Sydney le laisse faire pour qu’Ashley passe son dernier “test” et devienne de droit l’héritier. »

Etre immortel, ça implique pas d’être fort, tu galvaudes le mot là. Etre immortel, ça implique juste que quoi qu’il arrive, tu mourras pas. Pour le reste, je te renvoie à mon paragraphe précédent.

Pour l’histoire du couple, j’ai toujours adopté la version où il tuait une famille innocente, et non pas qu’elle était la sienne. C’est ainsi que le « super soldat » Ashley subit un lavage de cerveau et y perd par la même occasion pas mal de ses pouvoirs. Pouvoirs qui sont à nouveau révélés par LeaMundis lorsqu’il entre. (« Vos pouvoirs de tueur se sont éveillés », ou un truc du genre.)
Pour moi c’est un indice.
Cela dit, la scène qui se déroule avant le combat final est effectivement assez problématique. A la voir, on a vraiment l’impression qu’il s’agissait bien de sa famille, finalement. Cela dit, Sydney parle à un moment des multiples vérités (un truc du genre « ce n’est pas MA vérité. Tu commences à comprendre… »), donc difficile de dire si cette scène n’est pas juste la dernière bribe de vérité à laquelle se rattache encore Ashley, et qu’il abandonne finalement comme on le lui demande, afin de pouvoir prendre pleinement possession de son héritage. (Et d’aller défoncer la gueule de Roméo, tant qu’à faire.)

Post S P O I L E R :

« Hum, on s’est visiblement mal compris, comment un humain peut-il voler si facilement la plaie céleste ? Vu les pouvoirs dont dispose Sydney il est étonnant de le voir gésir sur le sol à la place de Guilderstern. Ce n’est pas sur le résultat que je m’interroge mais sur le comment. Pour moi l’immortalité conféré à l’héritier le protège de tout maléfice extérieurs (je tente de fournir une réponse à ça en dessous). »

C’est tout comme l’a dit Daku : Il est dit plusieurs fois dans le jeu que le Cardinal Batistum a enseigné la magie noire à ses plus hauts ecclésiastes. Donc déjà, ça donne une piste. Quant à la puissance, c’est vrai que c’est un peu décevant que d’imaginer un Sydney plus faible qu’un Roméo. Cependant, je pense qu’il faut considérer la Plaie Céleste à la fois comme la force de Sydney et comme son talon d’Achille également. Tant que Guildenstern ignorait ce qu’elle représentait, il ne pouvait rien faire contre Sydney, mais du moment où il l’apprend, il ne lui est pas difficile de maîtriser Sydney (ne serait-ce que physiquement, Sydney n’est pas un combattant) le temps de lui prendre la Plaie. D’ailleurs c’est intéressant de voir que Sydney ne se bat jamais de lui-même, mais ne cesse d’invoquer des créatures, à l’exception du combat contre l’armure dans la forêt où il combat avec l’aide d’Ashley. Je pense que Sydney, c’est un peu comme les mages de base du jeu de rôle de base en fait : tant qu’il est pas au corps-à-corps ou qu’il a du soutien, c’est le maître de l’univers, mais dès qu’on s’approche, c’est la fin pour lui.

Ha si pour le gars de la forêt il donne un coup de temps à autre mais c’est clair qu’il est la comme soutien d’Ashley plus qu’autre chose. Ta description est bonne sur sa compétence physique mais ça me semble toujours bizarre, surtout vu qu’il peut se téléporter, invoquer des monstres puissants etc. Mais je me raccorde à ton idée de mage “au lointain”. Tout en gardant l’idée d’un ultime “test” pour le futur héritier.

« Ok, on est d’accord, donc comment un “immortel” (qui, je le rappelle, se prend un carreau d’arbalète dans le coeur) peut se laisser prendre si facilement son tatouage ? Soit Guilderstern est un monstre de puissance, soit Sydney le laisse faire pour qu’Ashley passe son dernier “test” et devienne de droit l’héritier. »

Etre immortel, ça implique pas d’être fort, tu galvaudes le mot là. Etre immortel, ça implique juste que quoi qu’il arrive, tu mourras pas. Pour le reste, je te renvoie à mon paragraphe précédent.

Le mot est galvaudé en lui même par le jeu, Sydney semble toujours très supérieur à un simple humain, quasi invulnérable dans ses magies et ses propos. Ceci dit c’est vrai que la seule fois ou il rencontre Guilderstern (en dehors de la cathédrale) il est séparé par une grille, c’est important de le noter.

(On l’aura bien démarré ce topic. )

Post S P O I L E R :

« Ha si pour le gars de la forêt il donne un coup de temps à autre mais c’est clair qu’il est la comme soutien d’Ashley plus qu’autre chose. Ta description est bonne sur sa compétence physique mais ça me semble toujours bizarre, surtout vu qu’il peut se téléporter, invoquer des monstres puissants etc. »

Il n’a pas le temps de se téléporter à ce moment là du jeu. Il utilise le court laps de temps qu’il a (après tout, c’est la première fois qu’il se retrouve directement confronté à Guildenstern) pour téléporter Merlose, Joshua et Hardin en sécurité. C’est à ce moment là que Guildenstern en profite pour le frapper.

« Le mot est galvaudé en lui même par le jeu, Sydney semble toujours très supérieur à un simple humain, quasi invulnérable dans ses magies et ses propos. »

Bah nan, le jeu le dit immortel, mais ça veut pas dire non plus que c’est son seul pouvoir. Seulement faut pas mélange sa puissance et son immortalité, qui me semblent être deux choses bien distinctes. Ce n’est pas parce qu’il est immortel que ses autres pouvoirs sont illimités. Il n’est pas dépourvu de pouvoirs, et c’est plutôt là-dessus que le jeu met l’accent. Il est même largement plus puissant que la plupart des gens. Mais ça ne veut pas dire qu’il peut tenir tête à tout le monde ni que c’est son immortalité qui justifie sa puissance.
Quant à sa confiance dans les propos, je pense que ce sont surtout les propos désabusés de quelqu’un qui connaît la vérité, ce qui lui donne forcément un avantage par rapport aux autres personnages, tous plus trompeur les uns que les autres (Ashley lui-même se ment). C’est sans doute le seul personnage à être honnête avec Ashley, donc forcément, ça aide. En plus, c’est l’héritier, donc c’est un peu son rôle que de paraître toujours sûr de lui, confiant, face à ses fidèles. (C’est ainsi qu’Hardin le suit toujours, alors que Sydney le manipule.) Qui voudrait d’un chef qui n’a aucune confiance en lui ? Donc pour moi, ce magnétisme, c’était indispensable au personnage, mais ça n’est qu’une façade. On le comprend bien à la fin quand Hardin découvre qu’en réalité, il a accompli tout ça uniquement dans l’espoir de sauver son père. D’un coup, le personnage de Sydney devient beaucoup plus “humain”, beaucoup plus proche de nous, pauvres mortels. Sa détresse sanguinolante peu de temps après vient renforcer justement cette destruction du mythe au profit d’un personnage beaucoup plus humain et fragile qu’il n’a voulu le montrer.

J’ai commencé une seconde partie, c’est vraiment très différent. Autant la première fois on essaye de survivre et on prend un plaisir malsain et masochiste à avancer dans le jeu autant là je suis vraiment devenu un chasseur sadique qui défonce tout sur son passage à la manière d’un Gatsu. D’ailleurs, j’ai créé une arme qui ressemble à la Dragon Slayer et qui me fait tapper entre 30 et 300, ça change vraiment ^^

Sinon, y a quoi derrière les Crucifix sanglants ?
(J’ai vu la première porte mais je me suis fait défoncer par un invocateur zombie en entrant…)

Et puis, quel plaisir de jouer sur un grand écran 106cm avec mode jeu et lissage ps2 ^^

http://www.gameblog.fr/news_12865_vagrant-story-sur-le-psn-la-semaine-prochaine

Tu dois pouvoir transférer tes données mais comment je sais pas.

Mais il doit bien falloir un adaptateur pour lire tes cartes mémoire de PSX sur PC avant, non ?