Lost Edens

Mais, mon cher Neithan, SSE a dépassé depuis longtemps le phénomène de mode. Que dire d’Haruhi ? On verra dans quelques années mais je doute.

Tiens, j’ai fait part de ta remarque à certaines personnes (le mot hérétique à couru sous cape) et ont m’a engagé comme ambassadeur pour te remettre ceci : http://img238.imageshack.us/img238/3909/diplome1et.jpg
Soit en fier.

En même temps c’est à toi de pas être aussi con et d’en rester à la série et aux premiers films et de les aimer comme tels. Et tu crois qu’Haruhi c’est pas commercial depuis le début ? Y a tout autant de produits dérivés ! En plus c’est un anime véritablement laid et que je trouve pour ma part très très inutile et lourd. Evangelion a peut-être un peu de mal sur certains points, toujours est-il que l’histoire reste épique et passionnante et que ça reste une référence, qu’on le veuille ou non. Et visuellement ça reste plus regardable que la plupart des animes de la même époque, en plus c’est pas un chara designer quelconque qui a bossé dessus. Chaque plan d’Evangelion a plus de personnalité et de charme que bien des animes récents. Haruhi c’est du pipi de chat à côté (en plus elle est moche, elle peut pas rivaliser avec Asuka \o/).

Je plussoie, Eva pour moi ça a super mal vieilli. Et puis le protagoniste répond à un archétype que j’en suis venu à très peu apprécier (pour dire ça gentiment).

En plus au fur et à mesure que j’ai grandi ma perception du truc a beaucoup changé, je me suis rendu compte que le symbolisme et les références religieuses ou psychologiques étaient creuses et juste là pour la décoration, et que le vrai message était une déconstruction de l’industrie de l’animation japonaise d’alors (qui reste en grande partie pertinent aujourd’hui).

Pour le côté mercantile, c’est rigolo parce que ça assure certainement la viabilité de Gainax mais je me souviens d’une interview d’Anno dans un magazine français qui semblait indiquer que c’est le résultat d’une grande désillusion (puisque les fans l’incendiaient sur la fin originale de la série qui était le résultat d’une approche d’auteur avec un message, il disait avoir retenu la leçon et n’utiliserait Eva que dans un but purement commercial, à commencer par les films). Mais effectivement, je suis assez atterré du degré auquel c’est poussé, que ça soit pour Gainax ou les autres, surtout parce que ça apporte peu voire rien aux oeuvres originales (a part quelques accidents heureux comme Diebuster), et que dans le cas d’Eva en particulier ils ont depuis longtemps dépassé les limites du fanservice. Ou peut-être que je suis juste aigri parce que dans la série récente de figurines d’héroïnes Gainax un rien déshabillées sur des motos il n’ont pas inclus Haruko

J’ai pas le temps de répondre, je dirais juste que je suis d’accord sur le caractère creux de l’intellectualisation d’Eva, mais que l’oeuvre peut s’aborder sous l’angle des émotions et le symbolisme peut y contribuer grandement. Sur ce plan ça n’a pas mal vieilli.

J’étofferais à mon retour.

Chev tu bayz ? Je crois que je suis amoureux de toi.

En fait c’est tout à fait vrai que le fanservice et les produits dérivés desservent le propos de l’anime mais peut-on les imputer à ce dernier ? Je veux dire, les produits dérivés n’ont d’Eva que des logos et la marque. Or, s’il s’avère que ça n’apporte rien et que ça noie le tout dans un flot de détritus ça n’enlève en rien la force de la série en elle-même et il faut bien voir à distinguer les deux. Evangelion c’est avant tout une série. Le reste c’est comme son nom l’indique du DERIVE, et je trouve justement le reproche totalement infondé. La série a été réalisée en toute indépendance et n’a plus rien à prouver. C’est le seul Evangelion. Le reste c’est à partir d’Evangelion mais ça ne l’est pas. Et si Anno a retravaillé maintes fois son oeuvre pour plaire aux fans ou pour vendre il faut néanmoins savoir départager l’original de ses contrefaçons. Ca me paraît insensé de critiquer Evangelion en lui-même alors qu’en fait vous ne visez qu’une industrie d’Evangelion. Oui, c’est une marque. Et ça n’a rien à voir avec l’anime.

Et l’aspect philosophie de comptoire se retrouve ailleurs, et n’est pas gênant à partir du moment où c’est utilisé comme élément narratif et d’intrigue. Si l’anime fait un peu réfléchir il a surtout beaucoup d’impact grâce à une utilisation intelligente de symboles. Le fait d’intellectualiser ce n’est que pour la forme. Le fond est à l’inverse destiné à créer une histoire cohérente, dynamique, attrayante. Bref, c’est du spectacle et ça marche. On pourrait en dire autant de Xenogears, Xenosaga, Metal Gear Solid et que sais-je encore.

Non, on (enfin moi en tout cas) critique deux trucs. La mercantilisation à outrance d’un côté ET le fait que la série a super mal vieilli de l’autre (parce que non, je ne trouve pas qu’il y ait une utilisation intelligene des symboles religieux, par exemple, ça me donne le sentiment d’être fait complètement au pif quand je le revois). Et pour la mercantilisation, c’est joli de dire qu’il faut voir ça séparément, mais comme c’est en grande partie par les mêmes auteurs et fait très ouvertement par Gainax, ça se tient mal. En plus, c’est épatant de voir la différence de traitement entre Eva et leurs autres séries. Genre pour Gunbuster, il y a eu des figurines des robots et une nouvelle série qui apporte quelque chose de très différent mais intéressant, tout ça reste relativement respectueux, mais pour Eva t’as des trucs du genre jeux de drague, un strip mah-jong, calendriers de nus et des figurines hentai de Rei, plus un remix éternel de la fin. Tout ce qui est fait de nouveau tourne en rond, ça n’avance pas. Bon, je simplifie (il y a notamment quelques Gunbuster girls qui font les guest-star dans le jeu de mah-jong, j’aurais probablement dû prendre Nadia ou FLCL qui sont laissés tranquilles) mais c’est clairement pas la même attitude. C’est d’autant plus marquant que la fin originale d’Eva dénonçait le côté abreuvoir-à-otaku de l’industrie, alors que là on est à fond dedans.

Je suis à ce titre curieux de voir comment ça va évoluer pour Gurren-Lagann, parce qu’il y a un grand succés et une explosion de dérivés mais que pour l’instant il y a aussi une volonté d’essayer des trucs risqués(comme les parallel works au résultat plus ou moins heureux), mais ça pourrait bien partir dans la même dérive.

Marrant que MGS et Xenosaga soient mentionné, parce que je trouve qu’ils souffrent de travers similaires (MGS4 complètement fanservice qui se perd et gâche complètement sa fin pour faire plaisir aux fans, qui n’existe d’ailleurs qu’à la demande des fans, des boss pulpeuses qui dansent et se tortillent le derrière dès qu’on sort son appareil photo… EDIT: MGS est aussi intéressant dans la mesure où c’est une série que beaucoup pensent être pertinente dans les thématiques qu’elle aborde (génétique, contrôle de l’information, guerre froide, contrôle du champ de bataille) alors que dans tous les cas dés qu’on connaît un peu le domaine on se rend compte qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils racontent…
Quand à Xenosaga, en regardant un rapport du Wonder Festival ce matin je notais encore que je trouvais déjà ça douteux pour les jeux et que ça ne perdure maintenant plus qu’au travers de (fort jolies) figurines de Kos-Mos en bikini ou d’apparition guest-star de Kos-Mos, encore elle, comme dans SRW OG Gaiden dans lequel elle déchire son top pour lancer son attaque ultime).

Xenogears est hors-jeu pour cause de mort clinique, mais j’ai déjà noté ailleurs que je ne l’aimais pas plus que ça de son vivant.

Euh non, relis mon premier post, j’ai dit qu’il ne tenait qu’à toi d’en rester à la série et éventuellement aux premiers films. Ce qui est totalement logique avec ce que j’ai dit dans mon dernier post où je t’explique que la mercantalisation ne peut être un argument pour descendre la série initiale. Mais elle existe et oui il faut la critiquer, bien évidemment, c’est du n’importe quoi. Sauf que si tu n’y prêtes pas attention (et personnellement j’ignore bien comme il faut ces produits dérivés) il n’y a que la série et que les seuls travers qui lui sont imputables ne sont pas à trouver au niveau de l’utilisation de son image ou de son succès. C’est à distinguer.

Quant à ce que dit Chev, on est d’accord que les références dans toutes ces oeuvres sont jetées comme ça au risque de les déformer et de les vider de leur propos. Seulement, mis bout à bout ça crée un climat, un cheminement, etc. C’est souvent ringard, stupide, et puis parfois on s’extasie sur la signification d’un élément bien placé et qui peut rentrer en résonnance avec ce qu’il se passe. Franchement, c’est vrai que les références religieuses sont lourdes, agaçantes, mais elles font aussi le charme d’une série qui essaye de se prendre pour ce qu’elle n’est pas et qui invite le spectateur à délirer avec elle. Qui d’autre qu’Anno aurait pu se permettre un trip comme ça ? Et au final ça marche relativement bien, on a une histoire, une intrigue, des personnages, qui intéragissent et donnent l’illusion que c’est possible. Alors ça sonne parfois faux, et c’est en ça que ça a vieilli ou que c’était déjà osé et ringard, mais c’est aussi ce qu’on aime chez Eva et il n’est pas rare de se prendre au jeu des intrigues romantiques pour jeune puceau alors même qu’on vient de nous apprendre qu’on va affronter la Bible new age. C’est du n’importe quoi, c’est aussi du sérieux palpitant et épique, et ça a toujours avancé quelques pistes pour faire (un peu) réfléchir le spectateur, ce que peu d’animes ont fait. Quand j’ai vu Eva pour la première fois c’était y a quelques années et j’étais à la fois frappé par ce côté dépassé/kitsch et le ton décalé, de même que finalement par l’inventivité des situations et la cohérence d’un anime où chaque détails n’aurait jamais pu cohabiter avec d’autres. Pourtant la magie fonctionne, c’est du gros spectacle, ça en met plein la gueule, on se sent même lié aux personnages, etc.

Mais voilà, c’était l’anime d’une époque. Je comprends qu’avec le recul on en perçoive toutes les aspérités, il faut juste se souvenir que la première fois qu’on l’a vu c’était réussi. C’est trop facile de dire que c’est de la daube parce que dépassé. Sinon on prendrait pas notre pied sur Alien (vous avez vu ce monstre en caoutchouc ?) et je dois dire qu’un autre anime qui me choque vraiment c’est Cowboy Bebop qui a pris un méchant coup de vieux. Et je sais que d’autres n’en ont pas la même perception.

Vu le rebuild. C’est très sympa et ça coupe pas mal dans les scènes chiantes (ie : scènes de Shinji). Il faut y ajouter une très bonne réalisation et quelques différentes, ma foi peu déplaisantes, vis à vis de l’oeuvre originale. Par contre j’ai senti que Ramiel aviet eu un sérieux power-up au niveau puissance de feu.

Rebuild vu aussi, l’animation est toujours assez raide pour les personnages mais c’est techniquement impressionnant niveau fluidité et effets spéciaux (même si on n’a jamais l’impression que les avions volent). La mise en scène est plus efficace qu’avant et les changements dans les scènes mettent mieux l’action et l’intrigue en valeur. On voit aussi beaucoup plus tôt certains “secrets” et c’est peut-être mieux comme ça. Shinji semble aussi moins con. Reste qu’on n’a pas encore Asuka et que les musiques sont souvent nulles à chier. Les affrontements et la fin sont grandioses en tous cas.

D’ailleurs, le second film est prévu pour quand ?

J’ai hâte de voir Asuka…

et Kaworu en action…

et le Sixth Children from the Moon (?!)