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Le 04/10/2010 à 02:14:37

LordYamaneko
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Je suis au courant que certaines cases ont des probas plus élevées de sortie. Mais pour moi ça n’est pas de la stratégie dans le sens où ça ne fait en aucune façon appel à une quelconque capacité. Il suffit de savoir les probabs du jeu et de tenter d’acheter ces cases à toutes ses parties. Comme il n’y aucun changement d’une partie à l’autre, cet élément devient un automatisme qui n’entraîne aucune réflexion ou choix de la part du joueur. Or savoir faire les bons choix, c’est ça pour moi qui définit essentiellement la stratégie d’un jeu. Je ne vois aucun choix ou dilemmes dans le Monopoly. Par ailleurs, c’est bien de connaître les probas (probas qui montrent d’ailleurs clairement qu’à cause des cartes ce jeu n’est absolument pas équilibré en plus d’être totalement hasardeux… incroyable combinaison, mais le Monopoly l’a fait !), mais encore faut-il tomber sur les cases.

Je sais également qu’il y a des tournois de Monopoly, et je préfère ne pas dire ce que j’en pense, je deviendrais méchant. :p Quand je pense aux vrais jeux de société qui restent dans l’ombre du Monopoly, ça me donne toujours la nausée. _

Clairement, je préfère jouer au jeu de l’oie ou aux petits chevaux qu’au Monopoly. Même mécanisme de jeu, sauf que ça dure pas trois plombes, qu’on a pas un thème austère, et que j’ai pas à apprendre http://www.pps.jussieu.fr/~gaucher/monopoly/node3.html ça pour optimiser mes chances de réussite sans pour autant proposer une mécanique de jeu plus stratégique que “apprends par coeur les probas des cartes”.

Je suis un très gros joueur de jeux de société, donc j’en ai connus pas mal, et j’arrive pas à me souvenir d’un jeu qui ait été plus mauvais que le Monopoly, un jeu qui arriverait à combiner la lourdeur et la longueur d’un gros jeu de l’école américaine, l’austérité d’un jeu à l’allemande, une absence totale d’influence du joueur sur sa partie due au hasard mais avec des probas dignes d’un jeu de l’Essen. Bref le Monopoly c’est l’une des plus grosses insultes jamais faite au jeu de société. ^^ (Sur Boardgamegeek ou sur Tric-Trac le Monopoly c’est un peu comme l’antéchrist. : D)

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Le 04/10/2010 à 09:18:01

Camarade_Chev
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Mais je ne comprends toujours pas la racine de ton raisonnement. Tu reproches sa forte part de hasard au Monopoly, mais d’un autre côté tu dis préférer le jeu de l’oie, dont le hasard est total. Tu as bien un certain pouvoir décisionnel dans le Monopoly, même s’il est faible à ton goût et que tu penses que tout le monde va utiliser la même stratégie, mais rien dans le jeu de l’oie, c’est pour ça que je conteste leur équivalence.

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Le 04/10/2010 à 10:44:20

LordYamaneko
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Je préfère un jeu de l’oie parce qu’au moins la torture est moins longue et que le thème du jeu est moins nul (sauf pour les p’tites figurines ridicules, comme disait Skarn). :p Pour moi c’est pas acceptable qu’un jeu de hasard puisse durer des heures, et qu’en plus ce soit pas un jeu d’ambiance. C’est n’importe quoi.
Et je préfère un jeu de hasard qui s’assume totalement qu’un jeu complètement hasardeux mais déséquilibré qui te pousse quand même à apprendre des “stratégies” par coeur. Stratégies que tu ne peux absolument pas favoriser durant la partie puisque seuls les dés décideront si oui ou non tu auras la chance de les exploiter. C’est un peu comme faire une bataille fermée en commençant avec toutes les têtes et tous les as. C’est sûr que stratégiquement ça aide, mais comme on a pas d’influence sur les cartes qu’on va récupérer, ben niveau choix c’est le néant. Ou un peu comme faire le bon chiffre au dé au jeu de l’oie pour tomber sur l’échelle qui permet de faire raccourci. Mon choix : Est-ce que je vais prendre le raccourci. Ben oui, mais j’appelle pas ça un choix puisque ce sera systématiquement avantageux. Y a aucune stratégie là-dedans. Le mini-jeu de KH propose un système similaire : Il suffit de calculer le nombre de cases entre chaque cubes et la case départ pour trouver l’itinéraire le plus court. Ensuite, il reste plus qu’à prier les dés. Déjà que les jeux calculatoires je trouve ça chiant (Megawatts, tu peux te sentir visé), mais en plus là c’est calculatoire sans avoir de prise de décisions autre que celles qui s’impose d’évidence si par chance les dés me favorisent.

Le système du Monopoly, c’est pareil. Sauf qu’en plus du jeu de l’oie qui est “seulement” complètement inintéressant en raison de l’absence totale de stratégie, le Monopoly est hasardeux ET déséquilibré (déséquilibre fondé sur les cartes et non plus seulement sur les dés). Au moins avec un jeu de l’oie l’argument souvent lu sur les forums du hasard ”équilibrant” (qui est déjà pas bien crédible) est réel. Surtout avec les moyennes (enfin l’espérance plutôt) des dés.

Donc quitte à jeter des dés et attendre de voir ce qui se passe, je préfère que ça s’éternise pas et je préfère un jeu qui me force pas à apprendre un parcours par coeur (aucun côté ludique à ça et aucune autre chose à faire pendant la partie que de prier les dés). Et si possible avec un thème ou un traitement rigolos (La Bonne Paye par exemple). Et le pouvoir décisionnel du Monopoly est pour moi factice puisqu’on n’influe pas sur l’optimisation de sa partie et qu’en plus cette optimisation ne repose pas sur une étude de sa situation de jeu, mais sur sur une connaissance et un par coeur préalable à la partie des déséquilibres du jeu.

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Le 04/10/2010 à 15:54:26

Camarade_Chev
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Avancé un peu dans Disgaea Infinite, c’est très rigolo mais au bout d’un moment très répétitif, vu qu’on est coincé dans une boucle temporelle relativement courte avec comme but de la briser et qu’en fait on a pas tant d’options que ça, la principale difficulté étant de trouver où sont les embranchements. Et puis bon, visuellement c’est complétement recyclé de Disgaea, avec juste des anims sur les portraits.

MAIS c’est effectivement très rigolo, presque trop, dans les jeux principaux de la série il y avait un peu de drame et d’épique pour équilibrer mais ici c’est vraiment juste un pingouin coincé dans un château plein de clowns.

Ceci dit il y a plusieurs fins donc peut-être que ça va s’ouvrir en progressant.

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Le 04/10/2010 à 18:49:34

LordYamaneko
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MAIS c’est effectivement très rigolo, presque trop, dans les jeux principaux de la série il y avait un peu de drame et d’épique pour équilibrer mais ici c’est vraiment juste un pingouin coincé dans un château plein de clowns.

Ah oui c’est dommage ça (la fin de Disgaea est inoubliable à ce niveau là, surtout quand on a la mauvaise fin ;___; ).

Dire que j’ai même pas fait le deux, que j’ai depuis sa sortie. :/

J’ai avancé un tout petit peu dans KH mais j’arrête pas de mourir, c’est horrible, je suis trop nul. > D

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Le 04/10/2010 à 20:03:25

Camarade_Chev
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Bon, notes que je m’y attendais un peu vu que c’est un spinoff Prinny même s’il n’y a pas Prinny dans le titre, mais c’est dommage de voir le seul côté comique des persos, d’autant plus que ça vire parfois au n’importe quoi, beaucoup plus parodie visuelle que la série principale, en fait c’est plutôt toujours la déconne à la façon des previews d’Etna dans le premier jeu. Et c’est un peu dommage, parce que la force de ces bouts c’était le décalage avec le reste. Et puis bon, le côté vraiment recyclage (Flonne qui a une excuse bidon pour avoir son costume d’ange pour pas avoir à refaire tous les portraits avec celui de démon).

Disgaea 2 j’y jouais il y a quelque temps, mis en pause à peu près au milieu mais j’avançais assez vite, j’avais réincarné mon équipe assez tôt (niveau 20), ce qui leur conférait déjà un avantage agréable. J’ai bien aimé, pour le bout que j’ai joué.

Pour KH, hahaha, accroche-toi. Utilise les shoot locks à fond. J’ai bien réussi en faisant à chaque fois le monde le plus dur d’abord (comme ça en y survivant ça allait vite pour les suivants), ça doit pas être si compliqué.

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Le 04/10/2010 à 20:53:42

LordYamaneko
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Pour KH, hahaha, accroche-toi. Utilise les shoot locks à fond. J’ai bien réussi en faisant à chaque fois le monde le plus dur d’abord (comme ça en y survivant ça allait vite pour les suivants), ça doit pas être si compliqué.

C’est quoi les shoots locks ? Le truc d’Aqua dans le didacticiel pour tirer des projectiles ? Il a ça Terra (j’ai commencé par lui) ? J’ai déjà oublié comment faire. > D

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Le 04/10/2010 à 21:29:47

Camarade_Chev
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L et R en même temps pour viser, X pour tirer, pratique pour les foules, indispensable pour certains boss. Il y a un menu d’aide inclus dans le jeu si tu es perdu.

Les d-link sont bien pratiques aussi, surtout au début, ils ont souvent des meilleurs sorts que toi.

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Le 04/10/2010 à 21:56:26

Chupon
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Dire que j’ai même pas fait le deux, que j’ai depuis sa sortie. :/

Hé mais pareil ! Je l’ai depuis sa sortie et il est toujours sous blister :’(

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Le 05/10/2010 à 19:16:20

LordYamaneko
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Pareil, il est toujours sous blister. ^^

Camarade Chev : Ca va un peu mieux depuis que j’utilise les tirs et les liens (même si je comprends pas trop ce qui se passe tellement tout va vite ^^). Par contre j’ai fini deux mondes et… est-ce qu’ils sont toujours aussi petits et étriqués ? O_o En 10 minutes on en fait le tour.

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Le 06/10/2010 à 00:10:21

Camarade_Chev
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Il y en a des plus grands que d’autres, mais c’est jamais énorme, c’est comme dans KH2. Ceci dit, dans plusieurs mondes chaque perso a des coins à lui, même si entre deux persos on a toujours des zones qui se recouvrent.

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Le 06/10/2010 à 08:17:28

LordYamaneko
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Ah parce qu’en plus ce sont les mêmes mondes d’un perso à l’autre. >D

Bon, ben j’espère que ce sont juste les premiers mondes, parce que là c’était encore plus petit que dans KH II (où je trouvais déjà les mondes assez nuls, malheureusement ^^).

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Le 06/10/2010 à 11:21:52

Camarade_Chev
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Oui, les mêmes mondes pour tous. C’est pour ça qu’il n’y a qu’une histoire par monde/perso, contrairement à KH2 où tu y revenais en général trois fois (enfin, du coup sur le long terme ça se vaut). Mais pour avoir refait KH2 récemment, niveau taille ils sont équivalents voire plus grand, à une ou deux exceptions près (Olympus est de nouveau juste l’arène), et ils ont réintroduit du platforming dans BBS (ce qui avait complétement disparu de KH2).

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Le 06/10/2010 à 11:54:35

LordYamaneko
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Ca c’est vrai par contre, il y a un peu de plate-forme, et c’est chouette. Pour le moment j’ai fait le premier monde et le monde de Blanche-Neige (le boss est impressionnant o_O), et j’ai vraiment trouvé ça petit. Pour le premier monde je me dis que c’est normal, mais celui de Blanche-Neige ça m’a un peu sidéré. J’ai juste exploré un château. La forêt des nains s’est limitée à une clairière. J’espère que ce sera différent pour les autres personnage, parce que je suis vraiment resté sur ma faim. ^^

EDIT : En ce qui concerne ces fameux rapports à trouver pour débloquer la bonne fin, est-ce qu’il est possible d’en rater certains définitivement. Je suppose que non, mais je m’interroge vu que là il y a trois scenarii différents. Si je change de personnage, est-ce qu’il y a des rapports exclusifs à un ancien personnage que je pourrai plus récupérer ?

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Le 07/10/2010 à 16:38:30

Camarade_Chev
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Il faut bien saisir que les persos sont complétement indépendants. Tu ne peux pas vraiment “changer de personnage”, tu peux démarrer une autre partie avec un autre perso. ça veut dire que si tu veux voir la vidéo tu auras besoin de trois sauvegardes indépendantes présentes sur ta carte mémoire, chacune avec un perso différent, la petite étoile qui signifie que tu as fini sa quête et tous les rapports de ce perso.

Et non, tu ne peux naturellement en rater aucun définitivement.

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Le 07/10/2010 à 18:33:21

LordYamaneko
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Aaaaaah. C’est bizarre comme système. Je pensais plutôt que les personnages allaient s’enchaîner, c’est bizarre d’avoir fait comme ça. Enfin du coup effectivement ça résout le problème, ce qui est parfait. Merci de la réponse. (Mais comment fait le jeu pour savoir qu’on a fait les trois scenarii si tout est divisé en trois sauvegardes ?)

Je viens de finir le Radiant Garden, où la manipulation un peu grossière et cousue de fil blanc de Xehanort (le truc trop prévisible quoi) était compensée par l’apparition d’un certain “Braig”, chose plus surprenante. Y a un truc qui commence à se dessiner là. : D

Là j’ai commencé un monde, et c’est la première fois dans KH, mais j’ignore totalement de quel Disney ça vient. Du coup pour une fois je nage en terrain inconnu. > D

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Le 07/10/2010 à 19:45:06

Camarade_Chev
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L’idée du système, c’est que ça permet d’enchaîner les persos vraiment comme on veut (genre j’ai fait Terra->Ventus->Aqua jusqu’à juste avant Radiant Garden, puis Aqua->Ventus->Terra jusqu’à toussetousse, puis de nouveau Terra->Ventus->Aqua pour la dernière partie), et puis de cimenter dans l’idée du joueur que c’est trois scénarios (parce que tous les joueurs ne sont pas des fourbes qui savent à l’avance qu’il y a un motif ultérieur pour tout compléter).

Le jeu sait que tu as tout fini exactement suivant les critères que j’ai donné avant, il regarde toutes les sauvegardes présentes (plus le system data, mais les sauvegardes sont bien nécessaires).

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Le 07/10/2010 à 21:36:11

LordYamaneko
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Ouais, ce système me fait un peu penser à celui d’Odin Sphere en fait. En tout cas c’est pas mal de pouvoir choisir constamment avec quel personnage on a envie de progresser, même si pour ma part dans ces situations je préfère finir un personnage avant d’en entamer un nouveau. Par contre j’espère qu’il y a quand même un chapitre final qui ne se débloque qu’en ayant fini les trois histoires.

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Le 07/10/2010 à 22:03:26

Camarade_Chev
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Par contre j’espère qu’il y a quand même un chapitre final qui ne se débloque qu’en ayant fini les trois histoires.

Qui sait, hohoho

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Le 07/10/2010 à 23:45:09

LordYamaneko
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Ouais donc c’est oui quoi. :p

Je galère un peu pour manipuler les commandes en même temps que les mouvements par contre (si je veux toucher à la croix, je suis obligé de lâcher le stick, donc je bouge pas, ce qui peut vite être fatal). Mais bon c’est dur de faire mieux avec une PSP.

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