Lost Edens

Comment tu peux faire deux fois les deux premiers Suikoden en deux semaines, OK le premier est court mais mes parties du 2 tournaient autour de 50 heures, pour taper allègrement dans les 80 pour la partie ”à 100%” °_0

Sinon je crois que le 4 a assez peu d’éléments qu’on peut rater, et qu’il est possible d’avoir les 108 persos sans soluce (mais ne l’ayant pas fait, c’est a prendre avec des pincettes). Pour le 5 je te conseille de “rusher” la première fois (façon de parler, vu que l’intro du jeu doit durer une dizaine d’heures) afin de te concentrer sur le scénar, puis de refaire une partie avec une soluce pour les 108, parce que certains sont une véritable horreur à récupérer (genre le détective).

Johann > Tiens justement en parlant de pixiv j’ai jamais réussi a afficher les images en grand format sur ce site, à chaque fois je me tape une page bourrée de hiéroglyphes à la place. Le site demande une inscription, il bloque les IP non-jap, il n’aime pas Firefox, ou quoi?

Pour le 5 je te conseille de “rusher” la première fois (façon de parler, vu que l’intro du jeu doit durer une dizaine d’heures) afin de te concentrer sur le scénar, puis de refaire une partie avec une soluce pour les 108, parce que certains sont une véritable horreur à récupérer (genre le détective).

Tiens au fait, on gagnait quoi avec un New Game + déjà ?

J’ai envie de refaire le jeu (qui est une tuerie), pas touché depuis 3 ans mais mon unique sauvegarde se situe avant la fin du jeu et, comme je l’ai oubliée, j’ai pas envie de me spoiler (et me taper un donjon si je me souviens bien).

« Comment tu peux faire deux fois les deux premiers Suikoden en deux semaines, OK le premier est court mais mes parties du 2 tournaient autour de 50 heures, pour taper allègrement dans les 80 pour la partie ”à 100%” °_0 »

Comme tu le soulignes, le premier est court (25 heures et 17 heures je crois). Quant au deux, j’ai mis 30 heures à ma première partie (ce qui est drôle c’est que je suis arrivé au boss final et l’ai tué sans comprendre que c’était la fin du jeu, ce qui est plutôt rare). De là, j’ai fait les deux fins accessibles à partir de là quand on a pas les 108 étoiles.

Ensuite, j’ai refait une partie sur laquelle je ne pouvais tout simplement pas me permettre de perdre du temps puisqu’il m’incombait de finir le jeu en moins de 20 heures (la fameuse quête de Clive). J’ai mis 12 heures à terminer la quête principale (plus une demi-heure environ qui n’apparaît pas au compteur pour faire la mauvaise fin, qui est à mes yeux la plus intéressante du jeu au passage) et avec l’aide du détective, quelques heures de plus pour récupérer les personnages qui me manquaient, et quelques heure encore pour récupérer les recettes, les graines, les sets de fenêtres et de bruitages, les runes, etc. Il faut aussi compter deux heures qui ne sont pas sur le compteur mais qui m’ont servie à apprendre l’hexadécimal pour pouvoir éditer ma sauvegarde et renommer correctement le héros du premier Suikoden. >_<</p>

Au final, j’ai donc fait une partie d’une durée inférieure à la première, tout en récupérant plus de choses (beaucoup plus de choses ^^). Evidemment, pour ce faire, j’ai dû ruser et exploiter comme un fourbe les bugs du jeu (en fait essentiellement le bug de la porte « poussable » à la frontière de Rockaxe, pour le reste ce sont des trucs utilisés après le rush). C’était la partie la plus rigolote, car il faut bien avouer que ces putains de quêtes en temps limité sont une plaie. Mais le plus dur, ça n’a pas été la quête de Clive, ça a été de récupérer la Sylph Rune (je voulais aussi récupérer un exemplaire de chaque runes qui ne pouvaient être obtenues qu’à des moments précis du jeu), obtenue en tuant des groupes de trois machins qui s’apparentent à des flamands rose. Je pense bien n’avoir jamais vu une probabilité aussi basse. Si bien que si je refais le jeu un jour (probable), j’utiliserai un éditeur de sauvegarde pour ce genre de trucs parce que le hasard, c’est bien, n’avoir aucun moyen de l’influencer, c’est beaucoup moins bien.

EDIT : D’ailleurs j’espère que Suikoden 2 est le seul jeu de la série à avoir une putain de quête en temps limité.

EDIT : Je lis qu’il y a un New Game + dans Suikoden 5. Il y en a dans Suikoden 3 et 4 ?

Si, il y a un NG+ dans le quatre. Mais je me souviens plus du tout ce qu’on peut en faire. Un peu du même genre que celui du cinq je crois. La quête de Clive est effectivement unique, par contre.

Et certes, garder Cathari dans l’équipe c’est faire preuve de bon goût, mais ça change rien au fait qu’on la récupère tard Et j’avais oublié ces armures de bourrin basées sur le compteur, clair qu’elles sont appréciables dans ce cas-là.

Au passage, je fais ma pute. Echy semble se plaindre sur IRC qu’on lui donne envie de rejouer. Tu pourrais pas quand même nous donner tes impressions, LordY ? >D

Chupon :

Evite les combats autant que possible. Ils n’ont pas d’utilité dans CC (pas de notion de level-up ^^). Moi je trouve ça plus agréable comme ça (je n’aime pas les combats aléatoires). Tu fais deux ou trois combats après avoir récupéré une étoile, ça augmente quelques stats, et c’est bon. Sinon le syndrome “j’appuie sur croix pour finir mes combats” est malheureusement inhérent à beaucoup de RPG japonais. ^^

Ensuite, au niveau intrigue, l’étape du Dragon de l’eau… ben c’est une étape quoi. Quoi qu’il en soit, l’un des événements les plus importants du jeu se déroule peu de temps après ce donjon, donc je te conseille de persévérer. Si ça peut te donner envie, je vais te faire un mini-spoiler en te disant que (ne pas lire si tu veux la surprise ^^)

ça concerne le rêve du début de partie.

« Autant que je me souvienne la quête de Clive est unique en son genre dans les Suikoden. Par contre dans le 5 il y a la quête de Lymsleia aka “quête pedo” qui ne peut être accomplie que si tu as rempli certaines conditions auparavant »

Ca c’est moins grave, le plus chiant ce sont les quêtes en temps limité qui ne te permettent pas de profiter du jeu. D’ailleurs j’ai toujours la sensation que les développeurs se tirent une balle dans le pied en faisant des objectifs de ce genre parce que ça force le joueur à passer complètement à côté du jeu qu’ils se sont fait chier à faire.

En plus je crois avoir entendu dire que le V était le meilleur volet de la série avec le II alors ça ne devrait pas me déranger de le refaire, surtout avec un New Game + de disponible.

« A moins que par “mauvaise fin” tu ne fasse allusion à la fin débile où son armée se fait massacrer et où il finit paysan dans une ferme paumée »

C’est bien à celle-là que je pense, et même si elle m’a fait rire, je dois dire que je ne la trouve pas si débile que ça car j’aime bien voir un personnage faiblir et faillir. Riou doit avoir 15 ou 16 ans et encaisse tout ce qui lui tombe dessus sans broncher. A mes yeux c’est une très mauvaise habitude des RPG japonais que de nous faire oublier que les personnages peuvent faire preuve de lâcheté et d’égoïsme. A chaque fois qu’un RPG a ses scènes de doute, ceux-ci sont vite balayés et ne prêtent jamais à conséquence (sauf cas exceptionnels genre Tales of the Abyss). Même dans Suikoden II d’ailleurs. Cette scène peut très bien n’être qu’une scène sans conséquence comme on voit tout le temps. J’aime donc bien cette fin pour cette raison. Ou plutôt que la fin (où ils finissent par se retirer dans une ferme), du moins l’alternative « mauvaise » qui consiste à tenter de fuir ses responsabilités, réaction qui me semble normale pour un garçon de 16 ans qui a vécu toute son enfance loin des sphères du pouvoir et de l’ambition.

Johann : Si Echy hésite à rejouer à ces jeux, il devrait penser à Vincent de Boule. Ce mec justifie à lui seul qu’on fasse Suikoden I et II.

Sinon, puisque je ne peux pas jouer pour le moment, un petit entassement de commentaires vis-à-vis de ma découverte tardive des Suikoden :
Pour quelqu’un comme moi qui a un point de vue tout frais, je peux dire que Suikoden I a un peu vieilli. Il pose de (très) bonnes bases, mais ne les exploite pas vraiment. Le système des runes est beaucoup moins développé que dans le 2. Le système de bataille est celui qui a le plus évolué et il est dans le un peu intéressant. Le système de duel n’a pas changé, et je l’aime bien. J’avais un peu peur que ce ne soit qu’un bête « pierre/feuille/ciseau » (comme c’est le cas des batailles justement) dont il aurait fallu apprendre par cœur à l’avance le schéma, ce que je trouve personnellement inintéressant, mais on évite l’écueil du « die and retry » sans saveur puisqu’on peut essayer de deviner, en fonction de ce que raconte l’adversaire, ce qu’il va faire. Je trouve que ça ajoute un peu de piment à ces duels, mais à mon avis ça a besoin d’être amélioré quand même. Les manières de recruter les personnages sont moins variées et il y en a beaucoup plus qui rejoignent automatiquement le groupe que dans le deux. Donc ça fait moins d’exploration et de recherche. Par ailleurs dans le deux ils ont mis un mec qui, moyennant finance, te file des indices pour trouver tes compagnons, idée que je trouve excellente (et qui devrait servir à beaucoup de RPG dont les quêtes sont impossibles à réaliser sans une solution sur les genoux) parce qu’autrement on est un peu obligé d’aller sur Gamefaqs (ce qui a été le cas pour moi dans le 1, parce que récupérer des mecs comme le fameux grand mage dont il est question dans l’un des bouquins et qui est planqué dans une caverne, merci bien).

Quand on passe directement de Suikoden I à Suikoden II (et si, comme moi, on avait jamais vu ne serait-ce qu’une vidéo de ces deux jeux ^^), les changements sont de taille. C’est beaucoup plus joli, il y a beaucoup plus d’animations et de sprites pour les personnages, ainsi que des icônes flottantes (genre le sifflement pour le bonheur, les ZzzzZ, la goutte…). Ca rend les personnages beaucoup plus attachants. Et d’emblée, on est frappé par l’ampleur dramatique qu’on veut donner au jeu. L’intro (pas la cinématique, mais celle des crédits) est l’une des meilleures que j’ai pu voir (la version colorisée est d’ailleurs bien moins réussie je trouve, car on perd énormément en nostalgie sans ce côté jauni et vieilli). Donc le scénario est vraiment passionnant (celui du premier était bien, mais ne cassait pas non plus trois pattes à un canard) et assez dramatique. Les combats sont beaucoup plus intéressants grâce au système de runes qui s’est considérablement développé. Les batailles de masse sont plus tactiques, mais par contre elles sont plombées par une importance bien trop significatives du hasard. En portant deux attaques similaires, dans des conditions exactement identiques, entre deux mêmes unités, j’obtenais des résultats complètement différents d’un essai à l’autre.

Globalement, ce que je retiens surtout de Suikoden, c’est le concept du château que je trouve vraiment excellent. Rien de plus jouissif (pour moi) que de voir son fief s’agrandir à mesure que l’on recrute des personnages et de voir se peupler progressivement les pièces. Commencer dans une chaumière et finir à Versailles, j’adore. ^^ A ce niveau là, Suikoden II m’a comblé. Le château était si grand que je m’y perds encore. J’espère que ce sera pareil dans les Suikoden à venir (j’imagine qu’avec son thème marin, le « château » du 4 doit être un bateau, auquel cas je trouverais l’idée très bonne).
En second lieu, c’est la quête des 108 étoiles (ce qui est plus ou moins lié au château) que je trouve intéressante, beaucoup plus que de s’enfiler des donjons interminables car globalement je trouve que les RPG japonais, c’est trop de combat et pas assez d’exploration. Avec cette quête des 108 étoiles, c’est pour moi plus intéressant.
Sinon, il y a le système d’attribution de l’expérience qui est vraiment très bien, parce qu’il permet d’éviter de se taper des tonnes de combats aléatoires inutiles et permet un level-up très rapide. Bien sûr, c’est aussi ce qui fait sa faiblesse, car arrive un moment où on ne gagne absolument plus rien, et c’est donc très lourd de faire monter ses personnages au niveau 100 (dans Suikoden II on pouvait si on arrivait à la fin du jeu sans un trop grand niveau, mais dans le I je n’ai pas pu, et je n’avais pas la patience de les monter normalement, surtout avec 108 personnages à monter).

J’ai un petit regret (pour les deux jeux) en ce qui concerne la musique. Il y a quelques thèmes marquants, mais j’espérais mieux (surtout dans le 2 où la musique de la cinématique d’intro et de la seconde intro avec les crédits laissent présager du meilleur, mais le reste est finalement plus classique).

Sinon, dans les trucs chiants il y a les bugs (genre les recettes dans Suiko II ou le nom de Tyr), le personnage de Neclord (que je trouve inintéressant et totalement HS dans le 2, j’espère que cette fois c’est vraiment fini), la trop grande abondance de trucs « ratables » (runes, personnages, objets en tout genre).

Ah oui, et pour le moment, je trouve que les runes, au niveau du background, ne sont pas très utiles à l’univers de Suikoden. Dans le 2 à la limite, elles mettent en place la fatalité qui s’abat sur Riou et Jowy, mais globalement je trouve qu’on n’en sait très peu sur elles, malgré ce que nous disent les livres. J’espère que le background de l’univers va s’étoffer progressivement car pour le moment je reste un peu sur ma faim.

J’ai à peine commencer le 3, alors j’ai pas grand chose à en dire. Ils ont mis en place un système de chapitres et de personnages dont je n’ai pas encore vu le potentiel. Si c’est un truc du style Saga Frontier II, ça peut être vraiment pas mal. Suikoden se prête bien à des multiplications de point de vue je trouve.

EDIT : Ah si, un truc plus que bien avec Suikoden III, c’est que malgré l’intrusion de la 3D (dommage dommage), ils ont quand même conservé les portraits dessinés. Un vrai bonheur qui ne se fait que trop rare. Enfin des développeurs qui ont compris que tant que leur 3D ne sera pas aussi esthétique et expressive que du dessin, il vaut mieux ne pas abandonner les portraits.

Le truc assez fun avec la fin “bad”, c’est que si on se reprend au dernier moment, on a droit à une paire de baffes de la part de Shu et à un nouveau perso, Boris, pour remplacer Ridley. Je n’ai jamais fini le jeu avec Boris et les 108 mais théoriquement c’est possible (par contre il est largement moins puissant que Ridley et il a un look, heu, spécial).

Pour ce qui est du chateau, ma préférence va également à celui du 2 (j’ai trouvé celui du 5 un peu bordélique au niveau navigation, et les minigames du 2 sont les meilleurs – le jeu de cuisine tue tout).

Haha, moi c’est dans Tierkreis, je suis allé squatter les auberges pendant un moment avant de me rendre compte qu’un perso proposait aussi ça dans le chateau.

Suikoden III il faut chopper les 108 étoiles ET faire les chapitres de Thomas si tu veux la bonne fin.

J’ai enfin fini Assassin’s Creed !
Heureusement que l’histoire est bien, sinon on se ferait assez chier, quoique la fin est bien palpitante avec tous ces combats. Vivement le second…

Dragon Age. Beaucoup le décrivent comme le Baldur’s Gate de cette génération et je crois qu’ils ont raison. Le gameplay est très proche, avec des idées très intéressantes comme les blessures en cas de KO d’un perso ou les pouvoirs qu’on ne peut utiliser qu’à certains intervalles, réduisant les possibilités de spam. Les dialogues sont vraiment excellents, habituellement je me fous de la gueule de Bioware à ce sujet mais là il semblerait qu’ils aient vraiment fait un effort et que les choix qu’on fait importent vraiment dans l’aventure. Les personnages sont assez “classiques” mais sont assez développés (j’aime beaucoup Alistair, qui change un peu du palouf classique “avec l’aide divine je purgerai le mal de cette terre”, par contre Morrigan me sort par les trous de nez, même si son pragmatisme face à la situation est assez intéressant).