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Le 30/06/2008 à 20:01:23

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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Bon moi je suis sur FFVI, cette fois-ci je le fini !

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Le 30/06/2008 à 21:39:15

LordYamaneko
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En voilà une décision qu’elle est bonne. Mieux vaut tard que jamais. ^^
Tu joues à quelle version ?
Tu t’étais arrêté où ?

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Le 30/06/2008 à 21:44:36

Daku
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Je continue Assassin’s Creed là (je viens d’assassiner le gros lard à Damas).

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Le 30/06/2008 à 22:01:40

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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La version SNes, en US (je sais que la version GBA apporte des corrections de bugs et autres mais bon).

Je m’étais arrêté à la tour de Kefka. :x

Daku > Bonne éclate (sauter du haut d’une cathédrale c’est quand même sacrément cool).

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Le 30/06/2008 à 22:14:37

LordYamaneko
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P’tin t’avais arrêté à la fin en plus. >D

Ceci dit, je fais ça de plus en plus. En fait cette attitude qui consiste à faire des donjons de fin énormes commence légèrement à me saouler. C’est au moment où tu as le plus envie de voir la fin (parce que tu la sens proche) que les programmeurs décident d’être sadiques parce qu’ils estiment qu’il faut du défi pour le final. Bon, sans se taper un donjon final à la FF X (composé en tout et pour tout de 2 écrans _), ce serait bien de se modérer parfois. Je sors de Digital Devil Saga et j’ai failli abandonner tellement le donjon final du 2 était interminable et lourd.

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Le 30/06/2008 à 22:34:30

Camarade_Chev
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Bon, “s’arrêter à la tour de Kefka” ça peut couvrir un spectre assez large, suivant qu’il a déjà récupéré tout le monde ou pas. Mais on va effectivement supposer qu’il a fait tous les autres trucs.

Pour les donjons finaux pour moi l’obstacle est plus psychologique qu’un vrai problème de design.

Pour DDs, bah les SMT et dérivés sont de toute façon des jeux sadiques (à part Persona 3).

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Le 30/06/2008 à 23:24:55

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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Je me souviens avoir récupéré tout le monde, ouais (j’aurais plutôt dis “au début du monde des ruines” sinon mais ce n’est pas très clair il est vrai). Par contre je n’avais pas fait toutes les quêtes annexes.

Moi le donjon final de FFX ne m’a pas dérangé outre mesure (bon je venais de me manger 300H de customisation des persos avant aussi faut dire). Par contre le boss final n’est pas passé, ils auraient du s’arrêter à l’avant dernier.

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Le 30/06/2008 à 23:42:21

LordYamaneko
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C’est vrai que j’ai plutôt tendance à interpréter ça par “J’étais dans la tour, il me restait plus qu’à finir le donjon”. Autrement, j’imagine plutôt : “Fallait que je récupère tous mes persos. ^^”.

Sinon c’est vrai que MeGaTen c’est dur de base, j’en ai conscience, mais le donjon final de DDS2, je trouve vraiment que c’est la goutte d’eau. Pourtant je trouve les DDS plus faciles que les MeGaTen de base pour ce que j’ai pu en voir, mais par contre le donjon final est chiantissime. Heureusement que ça en valait le coup. Mais en perdant toute motivation, ça m’a pris plus d’une semaine pour finir un jeu que j’aurais pu finir en un après-midi. Je m’étais remis à Fallout pour décompresser un peu de ces interminables séances de level-up.

EDIT : Ce qui m’ennuie avec le donjon final de FF X c’est qu’il manque clairement d’envergure. Il est vraiment minimaliste. En plus de ça je trouve ce donjon “bizarre”. Je pense à la seconde partie où on se retrouve dans un complexe avec des murs métalliques partout taillés de manière bien rectilignes comme si on avait taillé une structure de métal à l’intérieur du donjon. Vu la “nature” de ce donjon, je me suis toujours demandé pourquoi il était comme ça et quel sens ça pouvait bien avoir.

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Le 30/06/2008 à 23:48:13

Camarade_Chev
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Haha, je l’ai eu, ce gros cyber-bâtard aux yeux rouges (d’ailleurs, non seulement il fait un peu penser à Id, mais en plus sa source de pouvoir se nomme Ourobouros. Marrant)! ZXA fini!

Sinon c’est rigolo, c’est ultra-référentiel comme jeu, c’est un de ces trucs comme MGS ou ils se servent de clins d’oeil aux anciens jeux à fond, et pas seulement la série des Megaman Zéro dont c’est la suite. Au hasard, le niveau du désert contient des restes fossilisés de boss qui indiquent que c’était anciennement le niveau aquatique de Megaman X, certaines quêtes demandent de rechercher des antiquités qui sont en fait des vieux bonus tout poussiéreux des Megaman NES (plus la boîte US super moche du tout premier), et pour la Trinité des Sages qui dirige le monde, là où d’autres auraient utilisé Gaspard, Balthazar et Melchior ici on trouve Albert, Thomas et Mikhail, les prénoms des trois savants des Megaman NES (Wily, Light et Cossack).

Et naturellement…

c’est Albert (basé sur Wily) le méchant XD

Et côté sadique, il se pose là aussi pour quelqu’un de mon (bas) niveau, même si je dois admettre qu’avec un peu de mémorisation les boss deviennent bien plus faciles. Mais ce dernier niveau avec ses piques-qui-tuent-en-un-coup partout, brrrr…

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Le 01/07/2008 à 10:20:15

Daku
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Seule question : Echy fera-t-il un jour XS 3 ? :tourne

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Le 01/07/2008 à 10:54:23

LordYamaneko
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Même moi je l’ai fait. :mrgreen:

En plus il était pas mal, même si la précipitation avec laquelle tout est bouclé est caractéristique du jeu malheureusement amputé dans tous les sens.

(La fin du premier DVD est un pur moment d’anthologie. ^^)

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Le 01/07/2008 à 11:29:50

Daku
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Je me souviens même plus de la fin du premier DVD :o

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Le 01/07/2008 à 11:39:55

LordYamaneko
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Comme je sais pas faire la balise spoiler, je vais juste dire que c’est l’un des moments les plus mémorables en ce qui concerne le personnage de Shion. :p

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Le 01/07/2008 à 13:07:44

Camarade_Chev
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XS3, des fois je le trouve vaguement tentant, mais ça manque d’intérêt si on n’a pas fait les deux premiers, et du coup les trois Xenosaga ensemble c’est encore moins tentant. Si ils pouvaient prendre les trois, couper à fond dans le gras et m’en faire un seul jeu mieux rythmé je dirais pas non. Mais ça n’arrivera jamais.

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Le 01/07/2008 à 13:13:21

Daku
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Je peux comprendre mais le premier épisode est vraiment complet et intéressant aussi bien dans son gameplay que dans son histoire. Y a pas mal de cinématiques mais tout l’aspect jeu est réellement intéressant, surtout niveau upgrade des personnages, stratégies et combos. Après c’est l’épisode 2 qui se digère assez mal.

Le 3 c’est une bombe.

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Le 01/07/2008 à 15:46:36

CoperPic
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J’ai acheté une PSP y’a deux semaines. J’ai God of War et FF7 CC en original, j’ai fini le premier, très bien pour une version PSP et le scénar est sympatoche, FF7 CC est cool aussi pour le scénar, le reste ahah quoi (j’en suis à la mission à Nibelheim <3 ).
Pis j’ai “chopé” MGS Portable Ops (chaud à trouver en original… mais je le ferai forcément), cool aussi pour le scénar (décidément), gameplay nice, mais par contre, gestion super chiante de la caméra (boutons mal choisis). Enfin, surtout, après avoir re-fini MGS3 le weekend dernier, je serai tout chaud pour le 4, et un grooos trou dans mon compte en banque.

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Le 01/07/2008 à 20:00:49

Daku
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Faut que je les achète ces deux-là !

Et MGS PO je suis pas allé très loin, je trouve ça trop chiant et pas ergonomique du tout. Heureusement j’ai regardé les vidéos sur youtube avant de commencer MGS4, cela dit on y apprend quelques trucs intéressants en plus d’avoir des confirmations sur les révélations de MGS3 (mon MGS préféré).

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Le 01/07/2008 à 21:29:31

Camarade_Chev
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Je peux comprendre mais le premier épisode est vraiment complet et intéressant aussi bien dans son gameplay que dans son histoire.

Pas pour moi. Je me l’étais fait prêter à l’époque et j’avais trouvé qu’il cumulait beaucoup de ce que j’aimais pas dans le gameplay des RPG japonais, puis un peu après l’avoir lâché je m’étais procuré les vidéos pour savoir si ça valait la peine de continuer et j’avais découvert que ça se terminait en queue de poisson, sans résolution aucune. Pour un épisodique à la .Hack ce serait pardonnable mais pour une série de jeux entiers pas, j’attends au moins une ou deux vagues réponses aux questions posées plutôt que d’ouvrir plein de nouvelles pistes juste vers la fin sans en résoudre au moins une.

Un grand problème de la Xenotrilogie c’est que justement au niveau scénar ça se comporte comme un épisodique alors que les trois jeux sont produits comme des jeux séparés normaux (deux ans entre chaque épisode, des nouveaux moteurs et designs) et du coup ne tirent aucun des bénéfices d’un vrai épisodique (pouvoir sortir les autres épisodes très vite et pour une bouchée de pain pur un résultat quand même plus ambitieux qu’un jeu normal). Et au résultat on a un premier jeu frustrant car se finissant en queue de poisson, un second jeu sans queue ni tête et un troisième qui n’a d’intérêt que pour ceux qui ont survécu aux deux premiers. C’est vraiment un gros truc coupé en trois qui n’a d’intérêt que si on a toutes les pièces du puzzle.

En plus commercialement ça garantit que chaque nouvel épisode se vendra moins que le précédent, c’est assez casse gueule si les suites coûtent aussi cher que lôriginal à produire.

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Le 02/07/2008 à 03:42:20

LordYamaneko
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Tiens j’ai justement fini Portable Ops hier. C’était bien. Je trouvais aussi le gameplay pourri au début (surtout devoir traîner des soldats jusqu’au camion, qu’est-ce que c’est long), mais dès qu’on comprend qu’on peut les faire circuler via le système de caisse, ça passe tout seul. Surtout qu’en fait, c’est pas difficile de jouer cet épisode comme un MGS classique. On choppe quelques bonhommes pour mettre des espions quand il faut, et c’est bon.

Par contre la caméra est effectivement ingérable. Va diriger ton bonhomme avec le stick tout en contrôlant ta caméra avec les flèches, les mecs qui ont programmé ça devaient avoir deux pouces gauches, je vois pas d’autres explications.

Sinon Camarade Chev, je trouve que les jeux basé sur la licence .hack sont carrément plus contestables que Xenosaga. Là où dans Xenosaga t’as vraiment 3 jeux originaux et complets, .hack c’est un seul jeu dont t’es déjà gavé dès le premier tant c’est répétitif, qu’on te fait acheter au prix fort alors qu’il se boucle en 15 heures montre en main et qui est identique d’un jeu au suivant.

Personnellement, ce que je regrette dans Xenosaga, ce sont surtout les larges ellipses entre les épisodes (pour moi l’intérêt de l’épisodique, c’est de faire du suivi sans ellipse), ainsi que les inégalités en terme de scénario. Dans le deux c’est totalement dilué et on apprend rien, alors que dans le trois il se passe tellement de trucs que ça devient indigeste, même pour un RPG. Ah oui et le design, qui est devenu à mon sens de plus en hideux (et ça finissait par manquer de cohérence, notamment avec le personnage de Shion).

Puis bon, la fin ouverte ça m’aurait dérangé de la part d’un autre jeu, mais concernant Xenosaga, je lui ai toujours accordé un « traitement de faveur » spécial puisqu’on savait d’avance que c’était un projet qui se voulait très ambitieux en s’étalant donc sur plusieurs jeux. A cet égard là, j’ai pas été déçu et je dirais même que la fin du premier jeu m’avait franchement donné envie de m’attaquer au second tellement ça mettait de pistes sur les rails tout en conservant une bonne part de mystère.

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Le 02/07/2008 à 09:33:25

Camarade_Chev
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.Hack je le cite surtout parce que c’est un exemple d’épisodique qui a marché commercialement parce qu’au-delè des défauts du jeu lui-même il tirait parti de la structure épisodique. La totalité de la première saga est sortie en moins d’une année, sans laisser aux gens le temps d’oublier ce qui s’y passait, et c’était rentabilisé dès le premier épisode, les suivants n’étaient pas un risque financier s’ils ne se vendaient pas. Tandis que Xeno n’en a que le principal défaut, le fait qu’on n’attire presque plus de nouveaux joueurs au-delà du premier épisode, parce que c’est extrêmement difficile d’embarquer en route.

Pour la fin de Xeno 1, j’ai rien contre les fins ouvertes, tant qu’elles ont quand même un peu les caractéristiques d’une fin. Il doit y avoir un minimum de résolution, un signe que la tension spécifique à cet épisode est retombée. En gros, mon problème, c’est pas qu’il conservait une bonne part de mystère, c’est qu’il conservait TOUT. Pas une miette à donner au joueur pour le récompenser d’avoir fini le jeu, juste un “bah quelle que soit la question que tu te posais, faudra acheter la suite, héhéhé”.

L’ambition n’excuse pas grand-chose si le résultat déjà frustrant à la fin du 1 finit par être Xeno 2 :P
Si un projet est amibitieux je m’attends à ce qu’il le démontre dans les faits.

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