Lost Edens

Clamp peut-être, mais Sadamoto déconne pas o_o

Sinon concernant Giger tu parles de quel bouquin des éditions Taschen?
A l’époque une amie est allée voir son musée en Suisse, elle est notamment revenue avec le “Www Hr Giger Com” de chez Taschen (donc grand format, vers 250 pages), environ 50€ si je me souviens bien. C’est quand même pas celui-là qui est à une quinzaine d’eurosses à la Fnac? o_O (je me demande vu que le bouquin date, maintenant)

A part ça j’achète peu d’artbooks japonais.
Le dernier en date c’était y’a une bonne année, le NANA [1st Illustrations], très classe et plutôt original.
Actuellement je recherche plusieurs bouquins mais comme j’achète pas ou peu sur le net…

Je parle bien de celui-là, 10 euros à la fnac des halles…

Lordy -> je parle de conceptualisation dans le sens où le dessin à un but autre que celui d’être beau ou de se contenter d’être un dessin.

Voila pourquoi par exemple dans un artbook (même un de clamp) où sera présenté tous les crobards, les essais et les recherches, j’aurai une certaine estime pour l’auteur car ici le dessin et sa publication n’a pas pour fin que lui même, mais est la démonstration du concept du monde que cet auteur à crée.

Autrement dit ici, la publication de ce dessin à un but : rendre public les efforts de l’auteur pour conceptualiser son oeuvre, l’oeuvre en elle-même étant le produit final qui découle de tous ces essais de concepts, qu’elle soit un unique dessin, une BD ou une peinture.

Les autres artbooks comme la masse d’evangelion qui existe ne sert qu’a vendre voila tout, et ces dessins (Rei en maillot, Rei en écolière, Rei en pyjama, Rei qui dort, Rei en robe de soirée et accesoirement Rei qui se fait défoncer le cul) n’ont pour but qu’eux même… Hors même si on peut être sensible au style de dessin de l’auteur (j’aime beaucoup le style d’Eva), reconnaissons que ces auteurs sont très très très loin de l’intention originelle qu’il avait au départ : créer leur monde, leur histoire.

Ici on se contente d’illustrer, or étant moi même un dessinateur et peintre régulier bien que jeune et débutant je me suis vite rendu compte d’une chose : l’illustration de son propre travail est la chose la plus néfaste qui puisse éxister. On évolue pas, on se contente de végéter en déssinant un truc qui marche, qui est apprécié, dont on se dit que “ayé j’ai trouvé un truc hyper méga cool”.

C’est confortable, ça rend populaire, mais rien n’est plus néfaste pour quelqu’un qui tente de créer quelque chose… C’est comme Picasso quand il a copié le cubisme sur Braque. Il en a fait aussi bien que ce dernier, et au bout d’un moment il avait fini par poser toutes les interrogations possibles qu’on puisse poser à ce style de peinture. A-t-il changé de style ? Non, il a continué, juste parce que c’était confortable, que ça payait bien et que au final il avait perdu en autocritique et en volonté de changer.

On veut décrire les auteurs de manga comme des artistes. Soit, je suis daccord. Mais un artiste ne se recopie pas, ne fait pas une illustration de son travail, à partir de ce moment là il s’autodétruit.

Un véritable créateur de BD artiste ne se laisse pas aller à cette facilité et chercher sans cesse à se poser des questions critiques sur son travail, à se trouver des contraintes qui vont le faire avancer. Cela peut par exemple être pour un dessinateur qui fait du noir et blanc, de se poser le défi de faire une BD en couleur…

Masamune Shirow a essayé d’intégrer la 3D à Man machine interface et à réussi, il a mit 10 ans mais a réussi : lui c’est un artiste. Miura s’est posé comme défi de faire un manga médiéval sur des dizaines de tomes et a réussi, pour moi c’est un artiste également… Nihei a voulu faire dominer l’architecture dans le manga et a réussi… Plus avant certains disaient que Nihei se recopiait et n’innovait pas, je suis daccord bien que Abara change la donne considérablement (nouveaux visages, nouveau monde, nouvelle histoire).

Clamp qui se contente de brasser toujours les mêmes thémes et de faire des artbooks sans se poser aucune autocritique dans son travail, ça me désole, voila tout. Un artbook que la création ok pourquoi pas, bien que leurs oeuvres ne soient pas super profondes, mais les illustrations à gogos…

Après je m’en excuse, je suis ptêt trop élitiste, mais étudier l’art et en faire soit même permet de se rendre compte de pas mal de choses.

Dailleurs posez vous cette question : les meilleurs séries de manga sont-elles celles qui ont le plus d’artbook ? Pas du tout au contraire, car leurs auteurs font tout pour travailler leur oeuvre finale plutot que de perdre leur temps et leur productivité dans l’auto-illustration.

« Lordy -> je parle de conceptualisation dans le sens où le dessin à un but autre que celui d’être beau ou de se contenter d’être un dessin. »

Ben personnellement, c’est précisément ce que j’attends d’un artbook. >D
Un artbook sans dessins et qui est moche, qui en voudrait ? >D

« Autrement dit ici, la publication de ce dessin à un but : rendre public les efforts de l’auteur pour conceptualiser son oeuvre, l’oeuvre en elle-même étant le produit final qui découle de tous ces essais de concepts, qu’elle soit un unique dessin, une BD ou une peinture. »

Ben personnellement j’aime pas des masses ce genre de choses (d’ailleurs y a ça dans les artbooks jeux vidéo, et c’est généralement la partie que je saute vite fait). Je pense personnellement que ça n’a d’intérêt que pour ceux qui s’intéressent à la technique de création (donc à ceux qui sont capables d’en saisir la subtilité technique, comme toi), mais pour moi, œil non avisé, les planches préparatoires, ben, c’est pas passionnant ni particulièrement beau à regarder.

Autrement, je suis relativement d’accord sur tout ce que tu dis, même si je pense que tu restes relativement partial dans ce que tu estimes (Miura a fait un manga se déroulant au moyen-âge, oui, et alors ? Sans en dénigrer toutes les qualités, ça n’a pour moi rien d’exceptionnel dans ce que tu nommes la conceptualisation. ^^) et que tu connais mal CLAMP.
(Qui n’est certes pas exempt de défauts, y a des trucs bien nazes, je le nierai jamais, mais qui a aussi des trucs vraiment excellents.)

Pour moi, l’intérêt des artbooks, c’est d’avoir tout simplement des images beaucoup plus réussies que ce qu’on a logiquement dans le manga/anime. Le manga se permet rarement des écarts pour donner une illustration quelconque en dehors de ces fameuses images. Le rythme industriel du manga (x nombre de planches à la semaine) pose de surcroît forcément des limites artistiques. Pour moi, un artbook permet donc de rectifier le tir en réunissant toutes ces images. On bénéfice d’une part de dessins en couleur (non-négligeable, même si j’aime tout autant le noir et blanc) et d’autre part de dessins plus travaillés que ce que l’on trouve dans le manga. Du moins c’est comme ça que je le vois dans les artbooks CLAMP que j’ai. Y a un fossé entre ce qui est dans le manga et dans l’artbook. Donc ces dessins sont quand même différents de la repompe pure (en plus comme le dit Aniki, c’est pas non plus dans la plus pure gratuité, donc ça devrait te soulager un peu ^^). Je dirais qu’un artbook n’a pas vraiment à rougir tant que ce n’est pas un simple copié/collé des images du manga sans aucune amélioration/variation dans le style. Ce qui n’est pas le cas de la majorité des artbooks, je dirais.
Dans le cadre d’un artbook anime, c’est un peu les mêmes problèmes, donc voilà. On bénéficie en plus d’une version plus « artisanale » que la version informatisée qu’on a à l’écran, ce qui est très bien aussi.

Pour ce qui est d’Evangelion, je pense qu’il faut quand même faire la distinction entre les œuvres officielles, les œuvres alimentaires qui ne sont donc pas des vraies créations de l’artiste (ce dont parlait Eacil, on réunit des images de Rei de l’anime, et hop là ! c’est parti on fait agrandir la piscine du manoir) et les « œuvres » purement plagiat (le hentai la plupart du temps). Tu m’as l’air de tout mettre dans le même sac, alors forcément, tout devient à chier dans ce cas là. ^^
Pour moi, ces deux dernières catégories ne sont même pas des artbooks, donc voilà quoi…

“Et puis LordY, tu me choques en disant qu’un oeil puisse être non avisé en achetant un artbook. En lisant un manga, ok (et encore mais on est plus dans la même démarche “figée” d’un tableau car il y a la dynamique des scènes qui s’enchaînent, le scénario et donc la qualité propre peut s’émousser) mais là, faut quand même un minimum de sensibilité artistique (et passez moi sur la technique, ce n’est encore une fois qu’une question de perception), donc une certaine habitude (je vais pas non plus dire que sans avoir une bonne vision globale de ce qui se fait, on puisse savoir ce qu’est la véritable beauté) or en faisant la démarche d’acheter un artbook autrement que dans un optique fanboy, c’est que soit c’est histoire de dépenser ton fric, soit que tu es capable de déceler de la puissance dans un dessin.”

Désolé, je voulais pas te choquer mon pauvre. ^^
Tu as parlé à raison de sensibilité artistique. Et c’est justement la différence entre un “oeil averti” et celui du profane. Ce dernier n’est pas nécessairement un rustre insensible et réfractaire à toute forme d’art, tu as raison, mais pour autant, la vision qu’il a d’une oeuvre n’est pas la même que celle d’une personne qui a étudié le sujet.
Y a une différence entre une perception sensible (ce dont tu parles) et une perception intellectuelle. C’est pas binaire, mais le regard que j’ai sur une peinture n’est certainement pas le même que celui d’un mec qui sort de l’école du Louvre.
Un regard plus instruit permet indéniablement de faire ressortir des choses qui peuvent échapper au profane. Tu dis être insensible au cubisme, et ça me semble normal, puisque sans avoir étudié un minimum le sujet, ça me semble difficile d’aimer ce courant pour ce qu’il est visuellement, sans une perception et une connaissance un peu plus poussées du sujet. (Déjà que même avec, c’est dur. )

Après, c’est tout un débat de savoir s’il est mieux de percevoir une oeuvre sans outils, avec sa seule sensibilité, ou avec du bagage, et ça c’est à chacun de voir, mais il est clair que y a une différence de perception de taille.
Tu affirmes de manière axiomatique que ce qui compte, c’est la perception dépouillée de toute connaissance, mais pour moi, c’est loin d’être aussi évident. On y gagne à maîtriser un sujet, et sans forcément perdre de la magie de la spontanéité. (Comme je le disais, c’est pas binaire.)

D’ailleurs, puisque tu parles de littérature (et que là je maîtrise déjà plus le sujet), c’est la même chose. Dire que les bouquins de fantasy ont une ambiance, c’est une vision sensible, et pas intellectuelle. Déceler l’ambiance, c’est pas avoir un regard critique réfléchi, mais sensible (et ce n’est pas un reproche, moi je préfère). Ca le devient (réfléchi) quand tu commences à décortiquer la forme et que tu perçois le pourquoi et le comment de cette ambiance.

Bref, pour synthétiser ce que je dis : le regard que je porte sur une oeuvre d’art n’est pas dénué de sensibilité, ni même de réflexion, mais cette réflexion n’est pas la même que quelqu’un qui maîtrise son sujet. Et c’est valable pour quasiment tout en fait. (Mauriac aborde pas mal ce rapport entre la sensibilité et l’intellectuel à travers le thème de la religion dans ses bouquins. Ca donne une bonne idée de la chose je pense.)

Ce faisant, il est clair que je suis moins adepte à m’épancher sur une planche transitoire que sur une image finie, parce que je pense que ces planches ont plus pour but de montrer le comment du produit final. Or le comment, je le perçois moins et ce n’est pas ce qui m’intéresse en premier lieu.

EDIT : Au fait je pense que Neithan parlait du manga Berserk, et pas d’un hypothétique artbook. ^^

Ah mais j’ai pas dit que les artbooks Berserk n’existaient pas. ^^
J’en sais rien en fait. Je disais juste que Neithan se focalisait pas sur les artbooks dans son post, mais plutôt du travail de l’auteur en lui-même (cf l’univers médiéval posé dans le manga).

(Sinon j’ai pas trop trop compris les deux dernières phrases de ton post, mais je m’en remettrai. ^^)

Ma petite liste à moua :

Bleach “All Colour but the Black”
Escaflowne the Movie Artbook
Kou & You Yoshinari “Valkyrie Profile Material Collection”
NOIR “Les deux vierges”
Okami “Picture Notebook Kizuna”
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.01
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.02
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.03
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.04
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.05
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.06 First Limited Edition
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.07
Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.08
Square-Enix “Final Fantasy VII Advent Children CG Artbook” + DVD
Square-Enix “Final Fantasy X Visual Arts Collection”
Ugetsu Hakua “Flamboyant”
Yoji Shinkawa “The Art of Metal Gear Solid ver.1.5”
Yoshitaka Amano “Silence, the Art of Front Mission 1995-2003”

Vivement que je recoive Range Murata “Super Color Comic Robot” vol.09.
(je mettrai des commentaires plus tard, j’ai la flemme)

Tu peux aussi l’acheter là : http://benippon.com/shop/product_info.php?products_id=1101

Personne n’aurait le fameux “The Sky” d’Amano?

Si oui, j’ai besoin de lui!

Il existe 3 PW mais je suppose que tu parles de celui de XG. Il est donc uniquement en jap. Et je précède ta future question : il n’existe aucune traduction globale valable.

Oui c’est bien de traduction globale dont je parlais, on peux quasimment reconstituer tous les PW via les boards (mais ça demande pas mal de taff et de temps, j’ai mis grosso modo deux ans pour avoir 70% et depuis un an je n’ai obtenu que 10% en rab). Ceci dit celle de int est bien foutue mais très peu complète (en gros ce qui a été traduit est ce qui est répété un peu partout sur le net).

J’ai acheté du Gurren Lagann et 2 autres trucs.