Lost Edens

Le problème de Zelda c’est qu’il intègre des éléments de RPG mais également d’autres types de jeux (mettons aventure) et par la même crée une catégorie à lui seul.

Je crois que si vous voulez vous qu’on en discute on va plutôt faire un topic, ça va être long je pense. ^^

Je vois pas pourquoi zelda créerait son propre genre… Des action rpg dans le genre de zelda y en a plein d’autres..

Et pourquoi toujours parler de zelda, on ne nie pas qu’un slayers royal (sans points d’exp), qu’un tactics ogre ou qu’un dragon force soient des rpg, pourtant ils en sont aussi peu proches que zelda (si on considère que le genre rpg de base est comme FF ou DQ).

Bien joué Seph, ça me donnera l’occasion d’entendre des arguments valables peut être, car jusqu’à présent j’en ai jamais vu ^^

Et pourquoi toujours parler de zelda, on ne nie pas qu’un slayers royal (sans points d’exp), qu’un tactics ogre ou qu’un dragon force soient des rpg, pourtant ils en sont aussi peu proches que zelda (si on considère que le genre rpg de base est comme FF ou DQ).

Ah si si on nie. : )

Hop là on passe ici pour débattre de ça. ^^

Ok donc un tactical-rpg n’est pas un rpg… Nan mais RPG englobe tous les jeux de role, pas uniquement ceux propsant des combats en ATB, encore heureux

Pourquoi? Role playing game a jamais voulu dire “classical-rpg”. Le systeme de combat est loin d’etre le plus important. Y a des milliers de systemes differents dans le jeu de role originnel, celui sur table, dont les jeux videos se sont inspires et sont derives…

“a pas la même structure ni le système d’évolution particulier des RPG”
Precise, car je pense justement que la vision du systeme d’evolution typique du rpg est tres biaisee par ceux qui ne jouent qu’aux rpg qui sortent en Europe, assez formates.

Moi je m’en fous qu’on voit pas zelda comme un rpg, le probleme c’est que j’ai jamais d’autre arguments que “y a pas de points d’exp”.
Ben n’importe quel joueur de jdr sur table ou de rpg jap a deja vu plein de rpg ou y en a pas (sous la forme de points tout du moins), donc argument totalement bidon…

“Donc ça me paraît dur d’utiliser ces deux exemples pour prouver que Zelda est un RPG puisque déjà on parle de jeux qui sont plus des RPG “dérivés” qui changent pas mal.”
Derives? Ce sont autant des RPG que n’importe quel FF ou DQ, RPG c’est le terme generique qui englobe un tas de categorie.

”à savoir les joueurs, le roleplay, ou encore la liberté d’action totale”
Encore une fois, c’est vrai uniquement pour les plus connus. Deja les joueurs, ce sont le heros et les PNJ dans un rpg console. Le roleplay ca depend largement du jeu et de la facon de jouer du cote des joueur et du master. La liberte d’action totale idem.

“J’ai jamais eu d’arguments pour me dire que Zelda était un RPG”
Ha bon car si tu mets des combats ATB dans zelda tu penses qu’on a pas le deroulement d’un pur rpg?

Alternance carte/donjon/village (dialogues), possibilite d’acheter des objets, exploration libre du monde, evolution du personnage par ses capacites, les coeurs et les objets etc etc.

En fait, c’est quoi un rpg pour toi alors?
Seiken densetsu 2 c’est pas un action-rpg?
Pourtant entre zelda et secret of mana, la seule difference, ce sont les points d’experience…

Cyberia-Mix : On est d’accord.

« Encore une fois, c’est vrai uniquement pour les plus connus. »

Ca n’a rien à voir, alors arrêtons un peu avec le trip élitiste « tu connais pas les vrais jeux ». Evidemment qu’il y a des jeux plus libres que d’autres, mais jamais t’auras ce que tu as avec un jeu de rôle papier, où tout est faisable. C’est évident puisqu’un jeu vidéo est bâti sur des limites qu’on n’a pas avec un jeu papier, où la liberté est totale, où le MJ peut adapter chaque situation en fonction du joueur, qui lui peut faire tout ce qui lui passe par la tête, avec pour seule limite peut-être d’avoir un roleplay à respecter. (Sauf sur les parties débiles type D&D. :D)

« Deja les joueurs, ce sont le heros et les PNJ dans un rpg console. »

Je conçois pas mes amis comme des PNJ, désolé. J’ai peut-être pas fait les bons jeux.

« Le roleplay ca depend largement du jeu et de la facon de jouer du cote des joueur et du master. La liberte d’action totale idem. »

Tu parles du jeu de rôle papier là ? J’imagine puisque tu parles de master, pourtant j’ai dû mal à imaginer un jeu de rôle où le roleplay et la liberté, « ça dépend ». Le jeu est quasiment entièrement fondé là-dessus. Alors à moins de faire du D&D toute sa vie, et encore, juste en faisant du porte/monstre/trésor, ou d’avoir de mauvais MJ, je vois difficilement comment la liberté et le roleplay ça peut être absent. Et quand bien même, je pourrais toujours faire des trucs qui sont infaisables sur un jeu de rôle console tout simplement parce que celui-ci n’aura pas été programmé pour ça. Sans même parler de l’absence pure et simple du MJ (Neverwinter Night à la limite).

Franchement, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que le jeu de rôle papier est tout à fait reproductible avec le jeu de rôle informatique. Encore plus si on parle de RPG jap.

« possibilite d’acheter des objets »

Oui, j’ai fait Resident Evil 4 y a pas longtemps, et on pouvait aussi le faire.

« evolution du personnage par ses capacites, les coeurs et les objets etc etc. »

Un peu comme dans Metal Gear (Solid) ouais. Evolution des points de vie, les armes permettent d’explorer de nouveaux lieux jusque là inaccessibles comme les objets de Zelda. On peut même faire évoluer sa jauge d’agrippement, donc une caractéristique propre au personnage, et pas de l’équipement, ce qu’on n’a pas dans Zelda ! (A la limite la jauge de magie, et encore, c’est si on a les bons objets de sorts.)

« exploration libre du monde, »
Encore une fois, comme beaucoup de jeux qui ne sont pas des RPG. Genre une grosse partie des jeux type plate-forme, puisque le cloisonnement par « niveau » est de moins en moins présent aujourd’hui, au profit d’un univers ouvert qu’on peut librement parcourir dans un sens comme dans l’autre.

« Alternance carte/donjon/village (dialogues), »

Ouais, okay. Seul point où l’on s’accorde à peu près, et encore, les donjons et l’exploration ont toujours eu plus d’importance dans Zelda que les villages, qui n’a souvent que peu d’intérêt (vu que bon, acheter des flèches et des bombes qu’on peut avoir en coupant des buissons, c’est un peu con). Idem pour les dialogues, souvent très réduits dans un Zelda. Je citerai Zelda 3, qui n’a qu’une seule ville et qu’on peut quasiment faire de A à Z sans jamais y mettre les pieds, simplement en enchaînant les donjons. D’autre part ces donjons sont des gros labyrinthes où on ne cesse de faire des aller-retour et d’utiliser des objets qui ont une utilité de progression, là où un RPG plus conventionnel propose généralement des donjons moins fouillés et tortueux, et où les objets ont rarement une utilité de progression, mais plutôt un usage de combat. Quant à la carte, elle regorge de secrets et constitue une part importante de l’exploration, là où dans pas mal de RPG, elle est seulement un prétexte pour aller du point A au point B. Bien sûr, je suis sûr que tu vas me dire que y a des jeux qui font la même chose, tout en foutant expérience, caracs ou je ne sais quoi, et tu auras raison. On pourra toujours trouver des exceptions, des cas particuliers, des jeux hybrides, etc. Mais jusqu’à preuve du contraire, on n’a jamais fait de généralités à partir de cas isolés.

D’autre part, donc, mis à part ce dernier point peut-être, tout ce que tu cites se retrouve dans des jeux qui n’ont à ma connaissance aucun rapport avec des RPG. Or si on recherche les caractéristiques du RPG, faut prendre les éléments qui le différencient des autres genres, et non pas des points communs. Je ne vois que le dernier point pour répondre à ce critère de base.

Ah oui, dernier petite chose : Dans Dawn of Mana (jeu pas sorti en Europe !) :

« Alternance carte/donjon/village (dialogues) » : Absent.
« possibilite d’acheter des objets » : Absent.
« exploration libre du monde » : Absent.
« evolution du personnage par ses capacites, les coeurs et les objets etc etc. » : Système d’expérience conventionnel.

Dawn of Mana, dernier Seiken numéroté, est-il un RPG ?

En tout cas si ça peut te rassurer, les caractéristiques que tu cites, on les trouve toutes dans les RPG formatés et bas de gamme qui sortent en Europe dis-donc.

J’ai le droit de dire que je trouve la conversation pathétique ?

Ou plutôt, puisque certains vont évidemment me reprocher mon expression précédente:

“Que je trouve le ton de la conversation pathétique ? ”