Lost Edens

Aniki, en fait ce qui viendra à l’esprit du joueur est limité par les commandes à sa disposition (il ne s’agit pas de lui donner des commandes à foison mais d’exploiter à fond celles qu’on a), ce qui réduit déjà pas mal le champ de possibilité, et en fait on compte aussi beaucoup sur le fait que le joueur va instinctivement penser que la simulation est plus profonde que ce qu’elle est réellement. En gros le point fort de Heavy Rain, mais utilisé pour approfondir la simulation perçue plutôt que pour cacher le manque de liberté. Aussi connu comme le syndrome du marine de Half-Life: les marines de HL1 ont une IA moins élaborée que les overwatch de HL2, mais ils sont presque universellement perçus comme plus intelligents parce qu’ils balançaient des phrases tactiques au hasard. Grâce à ça des simulations dans le style que tu écris dans ton premier paragraphe existent déjà dans Dwarf Fortress ou Nethack.

Ils se concentrent sur les aspects matériels du monde mais je prétends qu’on doit pouvoir faire le même genre de système avec des briques narratives, et du coup finir par être capable de définir un scénario bien plus largement qu’un script, avec des constats sur la nature de l’histoire (du style, pour mon exemple d’avant, le scénario n’est pas un script qui se finit avec le combat contre le méchant mais une simulation avec une condition de victoire “méchant identifié + méchant mort”, qui laisse donc de la latitude au joueur tout en l’orientant clairement, et par cascade avec la définition de ces conditions, comme l’idnetification du méchant, va détailler plus loin l’aventure). Je ne pense pas que ça soit impossible à faire, mais au départ ça ne peut clairement s’expérimenter que dans un monde relativement petit avec un nombre contrôlé d’intervenants, du style The Void ou Last Express.

Hey Lordy, tu as joué à Last Express? Pas de feuille de perso mais ça ressemble un peu à ton jeu de rêve.

Sinon, Aniki, le système correctif que tu décris est comme le “rubberbanding” de Fahrenheit et Heavy Rain, c’est un mécanisme destiné à effacer les conséquences des actions du joueur, ce qui va en fait à l’encontre d sa liberté, c’est juste là pour lui dire que ses choix, à quelques rares exceptions près, n’ont pas d’influence tangible. Ce qui l’énervera d’autant plus si les choix importants ne sont pas clairement identifiables.

En fait c’est un Die & Rembobine-comme-un-ouf. Un peu comme un Braid en jeu d’aventure, ou un Prince of Persia avec un plus grand rembobinage (approprié vu l’auteur), ou un visual novel où tu es libre de te déplacer et avec une marche arrière. Autrement dit tu peux librement sauter en arrière dans la chronologie pour essayer d’autres approches.

Ceci dit le Die & Retry peut parfois être très bien, avant le nouvel an j’ai fait 999, un visual novel sur DS dont j’avais déjà mentionné la démo, et il a une des meilleures intégrations narratives du Die & Retry que j’ai vu, seulement dépassée par l’intégration narrative du double écran, qui figure dans un des tout grands moments du jeu (que je ne vais pas spoiler).

Pour le problème avec Dosbox je vais vérifier avec le mien, tiens, ça fait longtemps que j’ai pas essayé...

“Dans l’absolu il faudrait proposer pour chaque jeu un système avec combats aléatoire, et un sans (ça doit pas être impossible, puisque si mes souvenirs sont bons, le jeu RPG maker « The Way » proposait un mod « cheat » avec une option de ce genre, dont j’ai abusée d’ailleurs).”

Pour The Way c’est un peu particulier, cette option n’était pas là au départ. C’est suite à l’épisode 6 qu’elle a été rajoutée, parce que beaucoup voulaient refaire le jeu pour démêler les mindfucks du dernier épisode, ou trouvaient simplement ce dernier trop difficile (quand on sait que le boss caché ultime de l’épisode 6 est un “démon mineur”, ça donne une idée du niveau). Par la suite ça a été rajouté dans les épisodes précédents. Donc c’est plus du feedback utilisateur qu’une réelle option voulue au départ par le designer.

Sinon quand je parlais de dégager les combats inutiles j’avais surtout le RPG jap a l’esprit en fait, même si ça peut s’appliquer sur le RPG PC. Mais la pilule est plus facile à faire passer de ce côté-là parce que les combats ne sont dans les RPG PC qu’une source d’XP parmi tant d’autres (même si c’est souvent la plus rentable il est vrai). Abandonner une bonne fois pour toutes les combats aléatoires (a part a la rigueur dans les parodies des jeux old-school qui fleurissent en ce moment, même si ça risque de s’essoufler vite) serait également un plus (d’ailleurs il n’y en a ni dans Chrono Cross ni dans The Way, c’est des ennemis visibles sur la map, ce système est bien plus reposant). Revoir en profondeur le système d’équipement aussi, parce que passer a l’armurerie pour upgrader son set bronze en set fer ça a cessé d’être cool en 1995.

“Une solution d’illusion efficace serait peut-être un jeu préécrit (disons 3 enbranchements) donc toujours intéressant et conçu pour le joueur, qui offrirait en + de cela une liberté d’action couplée à un système de “roue de secours”, à savoir que tout acte entrant en contradiction avec le scénario préécrit serait corrigé par le jeu. Exemple : si je bute mon coéquipier, on m’en fournit un autre afin que le jeu se poursuive + conséquences sur la réputation du héros, nouveau coéquipier effrayé par cela, etc.”

Arcanum (et dans une moindre mesure New Vegas) a fait ça. Il y a toujours moyen de retomber sur ses pattes dans la quête principale, que ce soit parce que le PNJ qu’on vient de tuer avait sur lui un item (genre un journal) qui avance la quête comme si on lui avait parlé, parce qu’un second PNJ prend le relais, les 3-4 PNJ “indispensables” à la quête principale étant tout simplement trop puissants pour être vaincus (il n’y en a qu’un seul de ce genre dans New Vegas mais il défonce complètement, un robot dont l’IA passe simplement dans un autre robot quand on le tue et qui est tellement con qu’il félicite le joueur quand il est détruit), ou parce que même quand un PNJ était mort on pouvait invoquer son esprit avec un peu de nécro et taper la discute. Bien évidemment ça demande un scripting beaucoup plus intensif que la solution idiote d’Oblivion “tous les PNJ indispensable à une quête sont intuables tant que celle-ci n’a pas été accomplie”.

Sinon Chev, si l’intégration narrative du die & retry dans 999 est du niveau de celle du rembobinage du premier Prince of Persia, Sands of Time (“Houlà mais non, ça ne s’est pas du tout passé comme ça!” :D), il faut absolument que je fasse ce jeu.

Pour le truc des combats aléatoires ou pas, j’aimais bien The World Ends With You, où le joueur composait librement ses propres combats en piochant une ou plusieurs rencontres possibles sur la carte (en sachant que plus on se créait un combat ardu, meilleures étaient les récompenses).

Bon, en même temps ça marchait aussi parce que ça collait au monde assez particulier de TWEWY, le même système aurait été plus difficile à justifier dans de la fantasy classique, par exemple.

Je ne parle pas des raisons de la présence des monstres mais du fait qu’ils veulent bien se mettre en file dans l’ordre demandé pour le bon plaisir du joueur. ça marche dans TWEWY parce que ça fait explicitement partie des règles du jeu auquel le protagoniste est forcé de participer.

lors moi au contraire je comprend très bien le coup des monstres qui sont plus fort quand on s’éloigne du point de départ: le perso n’a forcément pu survivre, à la base, que là où les monstres n’étaient pas trop dangereux pour lui, et puis intuitivement ça correspond au fait que les animaux vraiment dangereux vivent loin des lieux habités (sinon ils se feraient exterminer). Accessoirement j’ai quasiment jamais joué à un jeu où les monstres attendent qu’on soit au bon niveau à part ceux avec autoleveling du style Oblivion ou FF8, en fait dans la tradition DQ/FF c’est presque une habitude de mettre des monstres trop forts pour toi raisonnablement tôt pour te montrer que tu es sur le “mauvais” chemin (dans les DQ) ou juste pour te montrer que tu n’es pour l’instant rien (plutôt dans les FF, du style le grand serpent des marais dans FF7 ou le dino dans FF12).

intuitivement ça correspond au fait que les animaux vraiment dangereux vivent loin des lieux habités (sinon ils se feraient exterminer).

Minotaure et son groupe étaienton laissé parti lèvent une objection. Dans les Suikoden, la fin du jeu se déroule généralement aux alentours de la capitale du coin, et c’est là qu’on trouve les plus grosses brutes du jeu. Et ce n’est probablement pas la seule série qui fait ça. Je crois qu’il ne faut pas trop chercher une justification “vraisemblable” à ce qui n’est qu’un simple élément de game design prévu afin d’éviter qu’on rushe le jeu :x

(Dans le même genre, il y a les palette swaps aussi, les gobelins rouges ont toujours été plus forts que les verts, c’est bien connu)

Difficile de concevoir le jeu autrement d’ailleurs, donc je les blâme pas, mais n’en demeure pas moins qu’à mes yeux la cohérence est égratignée.

p.

(et forcément la mise en page donne n’importe quoi, merci textile)

En adoptant un système d’expérience qui laisserait tomber les boosts de stats à chaque niveau (voire même qui laisserait carrément tomber le concept de niveaux) et laisserait des choix plus ouverts pour customiser le personnage (genre développer plutot le combat à la hache, plutot la magie de feu etc), ça me parait tout à fait faisable, y compris dans un RPG jap basique. Ca a peut-être même déjà été fait d’ailleurs.

Ploum ploum…

http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13-2/

Agito devient type-0
http://www.square-enix.co.jp/fabula/0/

Et puis

voici le nom officiel de KH sur 3DS : Kingdom Hearts 3D: Dream Drop Distance

Une claque ne leur a pas suffi visiblement chez SE, faut croire qu’ils aiment tendre l’autre joue.

Je comprends pas la raison du changement de titre d’Agito par contre (peut-être qu’ils se sont rendu compte que celui-ci était ridicule?).