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Le 11/08/2010 à 18:21:41

LordYamaneko
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« Mais de là à le distinguer comme une raison à lui seul de se lancer dedans, il y a quand même un pas. »

J’ai jamais affirmé ça (en tout cas pas à mon souvenir, car les priorités de chacun en terme de jeu ne me concernent pas, je me permettrai donc pas d’affirmer une chose pareille). J’ai dit que les idées développées dans le premier étant contestées dans le deux, on n’avait une vision biaisée du message délivré par Spector en ayant fait que le premier. Et j’ai dit qu’à mes yeux ce jeu était très loin d’être l’abysse de médiocrité dont tout le monde parlait (et là je parle de l’ensemble du jeu, pas seulement du scénario). J’ai trouvé ce jeu bien bien moins bon que le premier, certes, mais tout de même bien supérieur à beaucoup de FPS qui font des cartons sans que ça ne choque personne. Je trouve donc la critique (amateur et professionnelle) globalement injuste. La déception, je la comprends, mais je trouve que dans le cas de Deus Ex 2 ça a fait perdre toute objectivité aux gens.

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Le 12/08/2010 à 11:33:50

Johann
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J’ai jamais affirmé ça (en tout cas pas à mon souvenir, car les priorités de chacun en terme de jeu ne me concernent pas, je me permettrai donc pas d’affirmer une chose pareille). J’ai dit que les idées développées dans le premier étant contestées dans le deux, on n’avait une vision biaisée du message délivré par Spector en ayant fait que le premier. Et j’ai dit qu’à mes yeux ce jeu était très loin d’être l’abysse de médiocrité dont tout le monde parlait (et là je parle de l’ensemble du jeu, pas seulement du scénario). J’ai trouvé ce jeu bien bien moins bon que le premier, certes, mais tout de même bien supérieur à beaucoup de FPS qui font des cartons sans que ça ne choque personne. Je trouve donc la critique (amateur et professionnelle) globalement injuste. La déception, je la comprends, mais je trouve que dans le cas de Deus Ex 2 ça a fait perdre toute objectivité aux gens.

Euh…

À mes yeux il vaut le coup rien que pour son scénario.

Bon, je pinaille c’est vrai. Il y a aussi sûrement une différence de point de vue du fait que j’accorde peut-être pas la même importance que toi au scénario, ce qui me donne un point de vue global plus négatif. Mais dans l’absolu on est d’accord, c’est pas un mauvais jeu pour autant. Il reste quand même un cran au dessus de la moyenne ne serait-ce que pour la liberté qu’il offre au joueur comparé au FPS moyen. Et je suppose que ceux qui y ont joué sur Xbox devaient déjà avoir moins de raison de critiquer. Mais vu que je préfère ma bonne vieille souris :p

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Le 12/08/2010 à 11:36:27

Johann
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Rien à voir, mais Gamasutra a publié une interview du lead designer de Civ V

http://www.gamasutra.com/view/feature/5966/building_civilization_v.php

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Le 12/08/2010 à 13:42:23

LordYamaneko
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“Euh…”

“A mes yeux”. :p

Ce qui veut dire que comme je le soulignais, si quelqu’un joue pas prioritairement pour le scénario, alors ce jeu perd beaucoup en intérêt (comme pour le premier d’ailleurs, même si celui-ci a plus de qualités ludiques à faire valoir que son aîné). Dans mon cas, la qualité de cette intrigue fait passer la pilule. Ca et le fait que je trouve pas le jeu si imbuvable que ça.

La preuve que mon avis ne concernait que moi, c’est que je t’avais même recommandé quand tu as envisagé de le refaire de plutôt regarder des vidéos si le gameplay du jeu te rebutait vraiment trop.

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Le 12/08/2010 à 14:15:22

Johann
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J’ai pas oublié t’en fait pas. Mais les vidéos pour découvrir un jeu ça m’intéresse pas du tout passé un simple aperçu du gameplay, tu perds la dimension interactive et sur un jeu comme Deus Ex qui se base quand même sur du choix j’ai du mal à concevoir que ça revienne au même. Sinon en effet, j’aurais directement été lire tout ça ailleurs. Il y a quelqu’unes des conversations les plus intéressantes du jeu sur Wikiquote d’ailleurs : http://en.wikiquote.org/wiki/Deus_Ex:_Invisible_War (la même chose pour le premier : http://en.wikiquote.org/wiki/Deus_Ex )

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Le 12/08/2010 à 21:55:08

Camarade_Chev
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Le nouveau jeu des papas du premier Bioshock se révèle. C’est à la fois exactement ce qui était prévisible et pas du tout ce qui était prévisible. Regardez la vidéo avant de lire quoi que ce soit de l’article, juste pour la totalité de l’impact:

http://www.rockpapershotgun.com/2010/08/12/irrational-anthem-their-new-game-unveiled/

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Le 12/08/2010 à 23:00:35

Johann
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Et c’est tout aussi difficile de dire ce qu’on peut en attendre.

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Le 14/08/2010 à 12:08:36

LordYamaneko
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Je ne suis pas vraiment surpris, pour ma part. Ce que je vois là, c’est juste

Bioshock dans les nuages.

Y a une surprise, c’est sûr, mais finalement pour moi c’est un peu ce qu’aurait dû être Bioshock 2 s’ils avaient pas fait les feignasses quoi. On verra ce que ça donne, puisque là c’est qu’une cinématique.

Sinon, pour en finir avec Deus Ex 2 :

« j’ai du mal à concevoir que ça revienne au même. » 

Ben c’est sûr que tu perds cet aspect là, mais si le jeu t’emmerde, au final, il vaut mieux peut-être perdre ça et gagner du temps sur un jeu qui t’ennuie. :p
Mais je suis d’accord avec toi, c’était juste pour dire que j’avais pas la prétention d’affirmer au nom de tous que ce jeu valait la peine d’être fait. ^^

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Le 15/08/2010 à 08:21:10

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Y a une surprise, c’est sûr, mais finalement pour moi c’est un peu ce qu’aurait dû être Bioshock 2 s’ils avaient pas fait les feignasses quoi.

Ne sachant pas ce que vaut Bioshock 2 je veux pas m’avancer trop vite mais perso j’aime bien ça moi les suites qui font figure “d’extensions” au jeu, pour prolonger l’expérience lorsqu’on a apprécié. Alors pardon si je déforme ton propos mais les réflexions style “c’est nul c’est tout pareil que le 1” je trouve ça assez capricieux. :x

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Le 15/08/2010 à 08:48:23

LordYamaneko
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C’est exigeant plus que capricieux, ai-je envie dire. Mais j’accepte pas de repayer la même somme que pour le jeu précédent pour finalement avoir la même chose avec une architecture différente et deux trois nouvelles armes, et j’accepte pas de jouer à un jeu trop similaire au précédent si celui-ci est annoncé comme une suite, et non comme une simple extension. Les syndromes EA Sports, très peu pour moi. Un jeu qui fait figure “d’extension”, comme tu le dis, devrait être une extension, ni plus ni moins, et pas un jeu vendu au prix fort et annoncé comme une suite, qui, à mes yeux, devrait être originale (sinon, je suis déçu, même si j’ai aimé le jeu précédent). Ca ne m’a empêché d’apprécier (modérément) Bioshock 2, comme j’ai apprécié certaines suites sans originalité, mais pour moi c’est de la fainéantise, voire même du bâclage. Je demande pas une refonte totale, une suite c’est une suite, mais y a un minimum, ce minimum n’étant pas là dans Bioshock 2 à mes yeux.

Par ailleurs, il y a beaucoup de suites qui changent pas mal d’éléments tout en conservant ce qui a fait le succès des épisodes précédents. Si certains y arrivent, c’est que c’est faisable. Donc ce serait injuste pour moi de mettre sur un même pied les développeurs qui se font chier ainsi et ceux qui se contentent d’une resucée de leur recette, aussi bonne soit-elle.

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Le 15/08/2010 à 12:39:31

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Bah moi j’aime bien les resucées. J’entends par là que lorsque l’univers est cool et qu’il y a matière a en exploiter davantage c’est sympa de voir ça se réaliser. Après oui faut être raisonnable au niveau des prix et des effets d’annonce.
Peut-être que Bioshock 2 aurait du être un DLC. :O

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Le 16/08/2010 à 09:56:34

Johann
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Seulement le premier n’avait pas laissé tant de place que ça. En tout cas certainement pas pour une suite dix ans après alors que la ville était à l’article de la mort. Mais ils ont tenu à le faire passer à coup de forceps et on se retrouve avec une histoire complètement incohérente, un setting qui donne l’impression d’avoir gelé dans le temps depuis la dernière fois qu’on l’a quitté, des protagonistes soit disant super importants alors qu’on en entend jamais parler dans le premier, etc etc. BioShock nous avait présenté le bilan d’un déchéance, on arrivait pour assister au crépuscule du utopie qui avait une histoire complète avant nous avec une aube, un âge d’or et une lente descente aux enfers. Dans BioShock 2, on reprend les restes du premiers et on tente maladroitement d’y greffer une nouvelle utopie avec des idéaux à l’extrème opposé, genre une nouvelle société est née des cendres de la première et est arrivé à la très logique conclusion que si la precédente avait pas marché, ça allait sûrement mieux passer si on recommençait en faisait tout le contraire. Tellement peu crédible qu’en pratique, c’est juste “un nouveau tyran prend la tête des splicers, ramasse ton flingue, c’est reparti pour un tour”. Bref, j’ai l’impression qu’on me prend pour un con.

C’est pas pour rien que ce jeu a été confié à un tout nouveau studio (2K Marin) et pas à Irrational Games. Et c’est pas un hasard si même aujourd’hui, Ken Levine dit toujours que BioShock se suffisait à lui-même. Le monde a déjà bien assez de resucées de FPS comme ça pour pas en rajouter, par ça et bien d’autres aspects, BioShock 2 pue le pur produit marketing. J’aurais bien dit mauvais plan, mais vu que ça s’est vendu, l’objectif est quand même atteint le suppose.

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Le 16/08/2010 à 11:38:23

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Je vois je vois, merci pour les infos. Évidemment j’entendais seulement des suites voulues par les créateurs originels. ;(

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Le 04/09/2010 à 10:04:49

Johann
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Choc, Duke Nukem Forever était jouable à PAX ! Gearbox (à qui on doit Borderlands) aurait hérité du bébé de la part de Take-Two et aurait recruté des anciens de la franchise pour mener à bout sa mission. Et on apprend ça quelques jours après que George Broussard ait balancé une image de cochons volants sur Twitter :x

http://www.escapistmagazine.com/articles/view/editorials/reviews/previews/8071-PAX-2010-Hands-On-Duke-Nukem-Forever

C’est prévu pour l’an prochain semble-t-il.

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Le 04/09/2010 à 14:36:24

Camarade_Chev
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Oui, c’est un peu le même principe que Prey, pour finir un projet 3DRealms il faut le confier à une autre boîte.

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Le 05/09/2010 à 10:32:57

LordYamaneko
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Il a intérêt à être meilleur que Prey. Cette nouvelle est inquiétante. Moi j’espère qu’il va avoir encore de longues années de développement. :°)

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Le 06/09/2010 à 16:58:35

Johann
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Rendu dans la dernière ligne droite de Metroid: Other M. Vu la fin, reste un boss optionnel qu’on peut affronter après les crédits et la collection coutumière. En un mot, c’était décevant.

Déjà, j’ai pas aimé la jouabilité. Les développeurs ont prit le parti de se limiter à la Wiimote seule et ça marche à peu près tant qu’on reste à la troisième personne. La caméra forcée et les axes de direction dynamiques recréent des plans 2D (niveau contrôle et perspective) qui limitent le recours aux diagonales. La visée automatique termine le travail en limitant les mouvements nécessaires pour abattre le menu fretin pendant l’exploration. Par contre une fois dans un vrai combat on regrette amèrement l’absence de stick quand on se retrouve à courir dans tous les sens avec une croix directionelle pas pensée pour un jeu aussi nerveux. La première personne est elle carrément laborieuse, impossible de bouger avec, pas du tout intuitive comparée à celle de Prime.

Niveau scénario, vu que c’était censé représenter la grande nouveauté de cet épisode, c’est tout simplement navrant. L’histoire en elle-même est une foire aux clichés et poncifs de série B. Sans parler de casser l’image du personnage de Samus avec d’un côté une adulte dépressive et soumise qui narre sur un ton morne, détaché et sans conviction, de l’autre pour les flashbacks une jeune tête brulée qui mériterait une bonne paire de claque (ce bon vieux cliché shonen de l’ado). À se demander comment elle a fait pour se faire accepter dans l’armée. Pour la prochaine fois, ça serait cool d’embaucher un vrai scénariste au lieu de laisser Sakamoto s’en occuper.

Le pire c’est qu’outre des cinématiques longues et barbantes, ces problèmes détaignent sur plusieurs aspects plus ludiques du jeu. La liberté a été sacrifiée sur l’autel du rythme narratif, les portes se verrouillent et s’ouvrent pour diriger sur un chemin très visible, qui détonne comparé aux habituels obstacles plus naturels. Forcément, l’exploration passe pratiquement à la trappe jusqu’à la fin du jeu où on nous lâche enfin la laisse. En fait, les pourcentages de complétion n’aparaissent qu’une fois en post-game, c’est dire à quel point on incite à suivre la trame jusqu’à avoir vu les crédits. À croire que c’est une nouvelle mode après un FFXIII qui nous gardait pas mal de contenu annexe pour après le jeu, comme une arrière pensée. Aussi très mal géré sur le plan scénaristique, l’ajout des améliorations. On commence en fait avec une Samus armée jusqu’au dents qui décide de désactiver pratiquement tout son équipement pour obéir à son officier de circonstance. L’idée pouvait se tenir pour les armes, mais pour le reste ? Ça tourne au ridicule quand on doit traverser un niveau entier de lave avec drain de vie quasi-permanent avant que notre chef daigne nous autoriser le Varia Suit qui permet de résister aux flammes… Sans toujours aller aussi loin dans l’absurde, ça casse quand même souvent le moment. Quand j’ai enfin pu utiliser le space jump ou le grapin, c’est plus un “eh ben c’est pas trop tôt” qui m’est passé par la tête plutôt que l’habituel “wouah, cool”.

Bref, le côté rétro plaira peut-être aux vieux biscards, mais pour quelqu’un qui a principalement vécu la franchise à travers la trilogie Prime c’est plutôt la douche froide. Le constat est d’autant plus cruel que je venais de finir Shadow Complex deux jours avant, qui porte lui beaucoup mieux le manteau du metroid-like retro…

Et pour répondre à l’éternelle question, non c’est pas possible sans wall jump. C’est d’ailleurs un des trucs qui semble tout droit sorti de Ninja Gaiden. On croirait voir Ryu Hayabusa quand Samus saute d’un mur à l’autre.

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Le 06/09/2010 à 20:41:28

Aniki
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En même temps, c’est tendre le bâton que de jouer à ce… truc :bwahaha

Si ce n’est déjà fait, chope plutôt la démo de Vanquish… dans le genre action nerveuse sur background SF, c’est juste à des années-lumières. L’ambiance est extraordinaire et le gameplay est très soigné. Je suis complètement sous le charme ! (et pourtant j’y croyais pas trop)

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Le 06/09/2010 à 20:48:08

Skarn
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J’ai vu une pub pour ce Metroid hier. Le doublage était absolument affreux, je crois que j’avais rien entendu d’aussi immonde depuis le doublage français de The Witcher. Heureusement que le jeu ne propose que des voix anglaises.

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Le 06/09/2010 à 22:20:43

LordYamaneko
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En même temps, c’est tendre le bâton que de jouer à ce… truc :bwahaha

Je vois pas trop pourquoi, ce Metroid avait l’air pas mal, sur le papier.

En tout cas c’est dommage, j’attendais beaucoup de cet épisode.

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