Lost Edens

Je trouve que le jeu en ligne (j’entends par là : être connecté en jouant au solo) est indispensable, parce qu’il s’intègre au solo de manière transparente via toute une série de choses très très intéressantes et inédites, qui modifient considérablement l’expérience de jeu. J’insiste !

Le jeu en ligne m’intéresse modérément (le coup des fantômes des autres joueurs qui apparaissent pour te laisser des messages d’aide ou de troll c’est assez cool, mais le PVP m’attire autant que les pantalons pour girafes).

Y’a d’autres trucs bien plus transparents (d’ailleurs, même le PvP est transparent puisque certaines invasions d’autres joueurs dans ta partie ont pour but de ne pas être remarquées, en se métamorphosant en élément du décor, façon ninja). Par exemple, si tu embrases un feu, tu offriras une potion de soin bonus aux joueurs qui se trouvent dans le coin à ce moment-là. A l’inverse, si tu jettes un objet au sol, celui-ci deviendra un ennemi dans le monde d’un autre joueur.

Une liste presque exhaustive des trucs online : http://darksouls.wikidot.com/online

A propos des invasions : il y a une condition pour être envahi, c’est d’être sous forme humaine, une forme qui présente certains avantages en termes de résistance ou de drop rate (dans Demon’s Souls, c’était aussi le seul moyen d’avoir 100% de sa barre de vie), et qui permet d’autres trucs, notamment coopératifs, que je ne développerai pas ici. Or, il est rare que l’on soit dans cet état car ça demande de consommer un objet peu fréquent. Une mort signifie un retour à l’état par défaut, l’undead.
Si tu coupes le online, tu n’as plus le stress de te promener en humain, et pas non plus les avantages coopératifs. Le jeu est équilibré pour que ce statut soit à double tranchant.

Il faut savoir que l’invasion n’est jamais gratuite, c’est pas du PvP pour le PvP, il y a toujours un but, que ce soit la mise en jeu d’un objet rare (auquel cas les participants sont consentants), le vol d’humanité, la défense d’un lieu, etc. Le système de “covenants”, optionnel, est totalement basé sur la surcouche online.

Autre truc : si tu joues offline, tu peux faire de la merde et tuer les PNJ sans te préoccuper du système de péché, ce qui est dommage. Parce que oui, il y a un système d’inquisition, à savoir que tu es susceptible d’être pourchassé par des joueurs ayant adhéré à un certain serment et disposant de la liste des pécheurs.
http://darksouls.wikidot.com/book-of-the-guilty

En fait le PVP dans un jeu de ce type ne m’intéresse pas du tout (au cas où ma phrase à base de girafes n’était pas d’une clarté éblouissante), pire, me faire interrompre sans arrêt par d’autres joueurs à la recherche de kills serait sans doute quelque chose qui m’agacerait très rapidement je pense (après je ne sais pas comment c’est fait dans le jeu, si ça se trouve il y a une dimension sociale intéressante et je trouverai ça bien, mais par exemple ton histoire de chasseurs de primes qui poursuivent les joueurs massacrant des PNJ, je préfèrerais que ce soit géré par l’IA – même s’il y a peu de chances que ce genre de trucs m’arrive, vu comment je rechigne à tuer lesdits PNJ :x ). Et puis il y a aussi le problème des profils hackés, qui sont apparemment très nombreux sur ce jeu si j’en crois Muscu. J’ai pas besoin que des kevins en mal de sensations fortes viennent me pourrir ma partie.

C’est bien à cause de toutes ces triches/hacks qu’il ne fallait pas, je pense, porter le jeu sur PC. C’est une plate-forme trop ouverte pour préserver l’expérience intacte (online, ou auto-save permanente contre notre gré).

N’empêche, je ne vois vraiment pas, mais pas du tout l’intérêt de tricher dans DS… c’est n’avoir rien compris au jeu.

Ouais, il y a déjà pleins d’_exploits _sur console qui permettent de tricher, et puis surtout, priver tous les joueurs PC sans console du jeu uniquement à cause des tricheries d’une frange de joueurs sur le multi, faut pas exagérer. Merci pour ceux qui jouent sur PC. : (

“Je préférerais ne pas y jouer du tout plutôt qu’à une version dénaturée”

Ca, okay, mais dire ça n’est pas la même chose que de dire : “le jeu n’aurait pas dû sortir sur PC”, où là tu priverais tout le monde du jeu pour satisfaire à ta vision du jeu. Comme tu le soulignes, tout le monde n’a pas une vision aussi stricte du jeu. Je préfère donc clairement ce discours là. : )

Je pense pas que ce soit la vision des créateurs que d’avoir du “tout” ou “rien”, de se dire que soit les joueurs prennent tout, soit ils n’ont rien. Je pense qu’ils préfèrent un joueur qui joue sans le multi qu’un joueur qui ne joue pas au jeu tout court. Mais bon ça aussi c’est de la supposition, on en sait rien en fait.

Ma vision à moi, c’est que c’est à chacun de s’approprier une oeuvre, et que si certains préfèrent jouer à un jeu vidéo d’une manière plutôt que d’une autre, on ne doit pas l’en priver sous prétexte que le jeu n’a pas été pensé ainsi. En fait on touche aux entraves qu’on est prêts à mettre dans la diffusion d’une oeuvre, et je dois dire que pour moi c’est un sujet très sensible. Alors pour moi il est tout simplement impensable de priver les milliers de joueurs qui ont réclamé ce jeu (tu parles de risques et de joueurs console qui repassent à la caisse, mais faut pas oublier que si ce jeu sort, c’est, officiellement en tout cas, à cause d’une pétition lancée par des joueurs PC) au nom d’une vision intransigeante et supposée d’auteur.

“Ah mais en soi jouer offline ne me pose pas de problème, parce que c’est un choix proposé par le jeu et ces-joueurs là auront droit à l’expérience offline originelle, certes nettement moins riche que la version en ligne, mais prévue.”

Ben ça va de pair avec le problème de triche, parce qu’en jouant offline tu évites cette triche, donc quand tu dis que le jeu aurait pas dû sortir sur PC, par voie de fait tu considères aussi qu’il faut jouer à ce jeu online et sans triche ou alors pas du tout.

Sinon je pense que tu exagères l’importance du online dans ce jeu, et que même si dans ta bouche c’est censé être flatteur à mes yeux ça en devient limite insultant pour ce jeu qui a tellement d’autres choses à offrir.

« En disant “la vision des créateurs”, je parlais du game design et de l’équilibrage qui a été établi. »

J’ai bien compris mais ça ne change pas ce que je dis : pour moi la volonté du créateur s’efface devant la manière dont le public veut s’approprier l’œuvre, qui dès lors n’appartient plus vraiment à son auteur. Après ça n’empêche pas certaines appropriations d’être à côté de la plaque (et je pense que c’est le cas quand on cherche à tricher dans un jeu comme Dark Souls). Mais bon si certains veulent s’affranchir des règles initiales, libres à eux (en offline, parce que dès que ça impacte sur l’expérience des autres c’est tout de suite un autre problème).

« Non, je n’ai pas dit ça ! »

Ben, j’en reviens à l’origine de cette discussion en te citant :

« C’est bien à cause de toutes ces triches/hacks qu’il ne fallait pas, je pense, porter le jeu sur PC. »

Là tu dis que le jeu n’aurait pas dû sortir sur PC à cause de la triche. En écartant d’office la possibilité de jouer offline et donc d’échapper à la triche. Donc à cause de la tricherie d’une frange de joueurs sur le online, tu dis clairement que le jeu n’aurait pas dû sortir du tout, offline ou non. Comme tu ne parles même pas de cette éventualité de jouer hors-ligne, moi j’en déduits que tu considérais ce mode comme si pauvre que le jeu ne valait même pas le coup d’être sorti uniquement pour lui.

Au temps pour moi donc, même si ça revient donc plutôt à dire que si une partie des joueurs ne peut pas accéder à la version online non pervertie, alors personne ne doit avoir le jeu, pas même ceux qui visaient le offline, ce que je ne trouve pas vraiment mieux. : (

« Je ne sous-estime pas le online »

Ce n’est pas ce que j’ai dit, au contraire. ^^

Personnellement pour le peu que j’en ai vu, le online était un plus certain, et original dans sa forme avec ça, mais de là à dire que le jeu sans ça perd énormément en richesse, je trouve ça un peu exagéré. Après, je n’ai clairement pas assez joué à ce jeu (et jamais au premier) pour en parler, donc je ne peux pas vraiment contester ce que tu aurais à me dire sur la question. Peut-être même qu’à y jouer plus longuement j’en viendrais à être d’accord, mais sur le papier, quand je vois les différents éléments constitutifs du jeu, le online pour moi est juste un mécanisme parmi pleins d’autres (je le trouve surtout bien pour les lieux qu’on connait déjà en fait, histoire de maintenir le joueur sous pression constante ^^). Pour moi c’est une plus value, mais pas au point de transformer complètement l’expérience de jeu.

« C’est exactement ce que je dis dans mon post précédent. »

Oui, et je suis d’accord (d’ailleurs quand tu parlais d’être envahi par des joueurs ayant un certain niveau par rapport aux nôtres, il existe des astuces pour contourner ça, et ce depuis les versions console ^^). Mais dans ton post précédent, tu parlais de la nécessité de conserver la vision des créateurs, ce qui ne distinguait pas la triche offline/online, ce qui est pourquoi j’ai préféré en parler. ^^

http://penny-arcade.com/report/editorial-article/being-the-best-assassin-emhitman-absolution-em-wants-you-to-challenge-your

Il y a eu pas mal de hoquets sur la com de ce titre, mais quand je lit ça j’ai envie d’y croire \o/