Lost Edens

Bien dit. Les consoles c’est nul, ça coûte plus cher et c’est moins beau.

Tu faisais moins le malin sur Portal 2 quand t’essayais tant bien que mal de surmonter l’obstacle du clavier virtuel de la PS3 pour communiquer

Troll à part, j’ai horreur de jouer dans un canapé, j’aime bien me tenir droit et avoir le dos soutenu jusqu’à la nuque par un dossier solide, surtout si c’est pour jouer longtemps. Et j’apprécie aussi de ne pas être trop loin de l’écran (ça se voit bien aux IRL, il y en a qu’un pour finir régulièrement à côté de la table basse sur un tabouret improvisé ). Je t’accorde les exclues consoles parfois excellentes, auxquelles je prends donc beaucoup de plaisir à jouer sur mon bureau et mon écran de PC Mais faut avouer qu’il ne reste pratiquement que les japonais à développer exclusivement pour console (même si les devs occidentaux concèdent tous que le PC est devenu une plateforme de seconde zone pour les gros titres et ça se ressent souvent dans la qualité des portages).

Quand au multi en local, c’est un art qui se perd j’ai l’impression. Et j’en suis le premier attristé

Il est vrai que côté baston, au moins, j’ai toujours un peu envié les PCistes pour Rise of the Robots ou One Must Fall 2097.

(sinon ouais le clavier virtuel PS3 est à faire pleurer des larmes de sang… mais je dois dire qu’on finit presque par s’y faire :x et puis, son côté maso s’accordait bien avec l’expérience Dark Souls.)

Non non on ne peut pas communiquer verbalement et ça fait partie du trip, cela me parait indispensable de garder ça. (j’attends beaucoup Journey pour retrouver ce genre d’expérience)

Je parlais plutôt de s’échanger des comptes-rendus d’expéditions (“si tu veux te suicider, essaie la grotte X”) et autres tips entre joueurs d’une liste d’amis. Dans mes contacts, on était plusieurs à jouer dessus en même temps.

Je ne suis pas fan non plus du jeu dans le canapé. Sur mon écran, dans mon confortable fauteuil de bureau, c’est tout aussi bien. Par contre effectivement, la manette devient vite indispensable pour jouer à certains jeux. Aniki c’est un coup bas ça ! Mais c’est hélas en effet l’un des inconvénients du PC depuis que les consoles ont de moins en moins d’exclusivités à proposer et portent tous leurs jeux sur PC (en plus beau).

Plus sérieusement, je hais les exclusivités. Je suis ravi de constater qu’elles sont de plus en plus rares. Ca me gonfle d’avoir à payer une console pour un ou deux jeux (et je parle pas d’un point de vue de PCiste. Si je devais juste avoir une console, le choix serait quand même difficile).

Et le prix des jeux sur console est tellement élevé (20 euro de plus dans 90 % des cas quand même) pour des jeux qui sont techniquement moins aboutis que sans les exclusivités j’envisagerais même plus d’acheter une console.

Sinon j’ai déjà fait du multi local sur PC (pour Trine). En fait ça pose pas de problèmes à partir du moment où on a les manettes. Comme pour un jeu console en fait.

Nan mais nan, les exclus ça fait chier point barre. Par exemple, prenons un cas commun qu’on peut généraliser, c’est à dire moi-même : la PS3 étant dézonnée, je l’ai prise pour avoir plus rapidement les jeux de baston qui mettent du temps à arriver, c’est une EXCLU CONTINENTALE tu vois. Et puis j’aime bien les jeux sony en général, genre j’ai bien aimé flower par exemple et j’attends aussi Journey.

Mais à coté de ça je n’ai pas pu me prendre Kof 2002UM vu qu’il est que sur Xbox, et le online sur PS3 étant à chier, et bien je peux presque pas jouer en ligne ! Et tout ça c’est la faute des exclus, des gens comme toi Aniki !

Si tout sortait sur PC on serait tellement plus tranquilles : on causerait sur mumble ou teamspeak sans avoir à acheter une oreillette blutooth hors de prix (parce que sur un pc y a un truc génial appelée la prise JACK MAIS OUI), on pourrait tapoter sur un clavier pépére pour communiquer, on aurait de vrais résolutions, du genre de la VRAIE HD EN 1920 et pas en 720 pourrie, des vrais textures, les jeux pourraient se charger plus vite ! Et on serait tous ensemble pour jouer en amoureux.

Puis merde, un PC ça a deux sorties vidéos ! Tu branches l’une sur ton écran d’ordi, l’autre sur la TV, et OP TU JOUES DANS LE CANAPE AVEC TON PAD ET TON GROS CUL.

Naméo !

Si la console de Nintendo est à part, c’est qu’elle répond pas aux standards techniques des autres consoles, et donc que seul Nintendo développe dessus, Nintendo ayant la particularité d’être aussi important en tant que développeur qu’en tant que constructeur (ce qui n’est pas le cas de la concurrence, qui le plus souvent édite sans développer, cf. Naughty Dog ou Bungie pour les plus connus). Je préfèrerais largement voir tous les autres jeux de la concurrence, exclusivités ou non, débarquer sur la Wii, car à mon avis c’est pas ça qui empêcherait Nintendo de continuer à faire du Nintendo.

Je ne suis pas sûr que ce ne soit qu’une question technique. La GC aussi avait un angle d’attaque différent de la PS2 / Xbox. Je l’ai toujours perçue comme une console beaucoup plus axée multi que les deux autres (les 4 ports manette ça doit aider). La Xbox aussi avait 4 ports manette, mais je serai incapable de te citer un seul jeu qui se joue à 4 dessus. La Wii a dû être pensée directement comme console casual, suite à l’expérience de Nintendo dans ce domaine avec les consoles portables.

Sinon je suis un peu de l’avis d’Aniki. Je ne vois pas l’intérêt de faire des machines différentes si c’est pour proposer les mêmes jeux et j’aime bien les consoles qui ont une identité marquée. Sur cette gen j’ai juste l’impression de voir des PC bridés dont les seules différences sont la couleur et le contenu en téléchargement. Le fait que les AAA proposés ne m’attirent absolument pas doit pas mal jouer aussi.

Je n’ai jamais compris ce point de vue de l’identité. Pour moi la console n’a jamais été et ne sera jamais qu’une machine pour lancer des jeux. Pour moi c’est comme si on voulait donner une identité à son lecteur DVD ou son grille-pain. Et alors quand en plus on est prêt à sacrifier la possibilité de jouer à tous les jeux qu’on veut sans restriction au profit de cette identité, pour moi ça devient kafkaïen.

Je trouve ça un peu pragmatique comme approche. Quand je parle d’une console je ne parle pas uniquement d’une machine qui a ou non certaines fonctions, mais d’un produit qui choisit de véhiculer ou non certains concepts et certaines valeurs. J’apprécie l’éclectisme mais jusqu’à un certain point: je préfère acheter deux objets aux fonctions bien distinctes plutôt que de me retrouver avec un grille-pain qui lit les DVD parce que mélanger cinéma et petit déjeuner c’est peut-être marrant quand on fait ça une fois, à la Phoenix, mais à la longue l’indigestion guette (en plus, quand ton lecteur DVD ne marche plus, t’es niqué pour les tartines).

Je peux émuler tous les jeux GBA que je veux sur mon PC: ça ne changera rien au fait que les sensations procurées n’ont rien à voir avec celles d’une vraie GBA.

Oui, c’est assez pragmatique effectivement. Est-ce un mal ? Pour moi une machine est une machine. Tout ce que je lui demande c’est d’accomplir la tâche qu’elle est censée remplir. Dans notre cas, lancer des jeux, mais ça peut aussi être aller d’un point A au point B dans le cas d’un véhicule, ou encore de bien griller des tartines ou de faire chauffer de l’eau correctement. J’attache beaucoup plus d’importance aux idées et aux sentiments que peuvent véhiculer des jeux vidéo qu’à la machine qui les fait tourner. Pour moi la console n’a pas pour vocation de véhiculer quoi que ce soit, elle remplit juste une fonction utilitaire. Ce que je peux espérer d’elle de plus superficiel à la limite, c’est de remplir certaines fonctions esthétiques. Et ça reste utilitaire : c’est parce que ça pourrait trôner au coeur du salon que je pourrais lui demander ça. Autrement ça pourrait être rose bonbon avec des illustrations de Bob l’éponge sur la façade ce serait pas grave. Et même comme ça, j’ai du mal à trouver une machine esthétique, même si je perçois bien, pragmatiquement, les différences esthétiques d’une machine à l’autre. J’ai jamais trouvé qu’une console était particulièrement plus belle qu’une autre (à la limite je trouvais la forme du Game Cube rigolote, mais en aucun cas ça n’a influencé mon point de vue sur les jeux ni motivé mon achat de la console).

EDIT : “Je peux émuler tous les jeux GBA que je veux sur mon PC: ça ne changera rien au fait que les sensations procurées n’ont rien à voir avec celles d’une vraie GBA.”

Ben pour moi si. C’est pas la console qui fait le jeu, c’est le jeu. Je trouve même qu’on peut potentiellement avoir un meilleur rendu en passant par l’émulation. Exemple : pouvoir jouer sans Wiimote grâce à Dolphin pour ceux qui n’aiment pas la Wiimote mais veulent jouer à certains jeux (c’est d’actualité, cf. le dernier Zelda), tout en ayant des jeux plus beaux. Pour moi c’est pas avoir une Wii dans le salon qui va rendre mon expérience de tel ou tel jeu plus inoubliable. Ce qui va rendre mon expérience meilleure c’est d’avoir un jeu meilleur. En quoi jouer sur la console d’origine d’un jeu rend-elle forcément ce jeu meilleur ? En dehors de la manette qui peut être plus adaptée sur le support d’origine, je vois pas. Bref, je trouve que cette position est uniquement affective (c’est pas un mal, mais je trouve pas ça rationnel, et je trouve même ça un brin problématique car ça revient à déprécier un jeu au profit de son support).

“Mais on s’en fout que ça profite aussi aux actionnaires”

Je n’ai pas dit que ça profitait aussi aux actionnaires, et tu le sais. J’ai dit que ça ne servait QUE aux actionnaires. Tu es en train de me répondre à un truc sauf que tu as complètement changé le sens de ce que j’ai dit.

Moi je dis que c’est désavantageux car on profite pas de tous les jeux (ce qui est vrai), et toi tu dis que c’est mieux car ça favorise la concurrence (ce qui est vrai aussi). D’ailleurs l’argument de la concurrence c’est un argument concret avec lequel je suis d’accord (contrairement à celui de l’identité de la console, qui pour moi est même une énorme erreur d’appréciation). D’ailleurs j’ai bien précisé que mon point de vue mettait ça de côté.

Ce que je dis c’est que cette concurrence est pas inutile, mais c’est pas un bienfait non plus. C’est un mal nécessaire, ni plus, ni moins. Le percevoir de manière exclusivement positive comme tu es en train de le faire, pour moi c’est un point de vue économique, vrai mais seulement partiellement.

Sans cette nécessité (qui est un enjeu économique), ben on jouerait tous aux mêmes jeux et personne viendrait nous casser les burnes avec des consoles. Et moi de tous mes jeux de chevet y en a peu qui sont des exclusivités alimentées par des constructeurs (mis à part Mario, mais en même temps seul Nintendo fait encore de la plate-forme), ce qui veut dire que c’est un coup de pouce mais pas une obligation. D’ailleurs à l’époque où Naughty Dog a commencé à bosser pour Sony, le studio ne leur appartenait pas encore officiellement et ça leur empêchait pas de faire déjà la mascotte de l’époque, Crash Bandicoot. Je peux même aller plus loin avec Bungie, qui est exemple où la concurrence a flingué un jeu (Halo) qui devait être bien plus ambitieux d’après les annonces, jusqu’à ce que Microsoft arrive et s’approprie la licence pour en faire le porte-étendard de la X-Box, transformant le jeu en FPS efficace mais ultra-basique qui aura surtout eu le mérite de bien adapter le genre sur console.

Par ailleurs, si un jour les consoles viennent à disparaître au profit d’une machine unique (PC/machine de jeu unique/machine multimédia comprenant les jeux vidéo), ce qui à mon avis sera le cas, la concurrence des constructeurs aura beau avoir disparu, il y aura toujours la concurrence des développeurs, comme ça a toujours été le cas et comme ce sera toujours le cas. Franchement je n’attends pas les exclusivités où les jeux parrainés par des constructeurs pour jouer, et heureusement d’ailleurs. Puis en toute honnêteté, à l’époque où le jeu indépendant explose, prétendre que sans les millions des constructeurs les jeux vont tous devenir merdiques je n’y crois pas. Je crois qu’il y aura toujours des superproductions, sauf que ce sera des blockbusters de développeurs, comme il en existe déjà aujourd’hui, et qu’il y aura toujours des jeux plus modestes mais tout aussi intéressants.

“Pour ce qui est de l’identité, quand j’étais gamin je jouais principalement sur Mega Drive et on reconnaissait facilement un jeu MD d’un jeu SNES, les valeurs étaient relativement différentes, les sensations du pad aussi.”

Quelles valeurs ?

Et pour moi y avait effectivement des différences mais c’est pas la console qui les faisait (sauf peut-être au niveau de la coloration des jeux, assez différentes, sans doute pour des raisons techniques). J’aurais joué à des jeux Megadrive sur Super Nes ça aurait été la même chose (j’aurais préféré même, parce que vu les croix multidirectionnelles de merde qu’on se tape chez Sega… ).

Alors moi je cherche la meilleure sensation possible. Je cherche les meilleures conditions de jeu en fait. Si j’ai le choix, je ne vois pas pourquoi on voudrait choisir une condition de jeu moins bonne ?

« je préfère mille fois émuler un jeu NES sur mon PC plutôt que d’y jouer sur une vraie NES, mais les sensations n’ont rien à voir. »

Tu as essayé de rebrancher une NES quand même ? Parce que si tu compares ça au sentiment nostalgique que tu peux avoir vis-à-vis de la console, c’est normal. Moi je sais que si je branche ma Nintendo et si je joue en émulateur, pour moi le résultat sera le même, sauf que j’aurai pas la nostalgie de manipuler ma console, ma cartouche et ma manette. J’aime bien cette nostalgie, mais je la troquerai volontiers contre la possibilité de me forger des souvenirs sur des expériences de jeu supplémentaires.

Sinon pour moi un produit culturel c’est quelque chose qui véhicule de manière concrète quelque chose. La machine n’est qu’un intermédiaire. C’est un appareil électronique qui permet de diffuser le produit culturel. En fait je comprends pas qu’on puisse troquer des jeux contre une certaine image d’une machine. Je suis très content d’avoir un lecteur DVD, et ça me ferait chier que demain on m’annonce que je ne pourrais pas voir tous les films parce qu’on a l’intention de compartimenter les films par machines ou par boites de production. Rien que de l’imaginer je trouve ça complètement débile. Et pourtant il faut bien que je me dise que les jeux vidéo c’est bien ça.

Sinon quand j’étais gosse, les plus éminents et les plus grands doctes et rhéteurs de la cour de récréation ont eu d’interminables et savants débats sur le personnage qui était le plus susceptible de faire un nouvel orifice à son adversaire entre Sangohan et Sangoku, alors disons que même si j’ai adoré cette époque Sega/Nintendo, ça ne m’empêche pas de penser que cette concurrence d’enfance ne constitue pas vraiment un élément très pertinent, même si rétrospectivement, on a bien rigolé. En attendant, celui qui pouvait pas se prendre deux consoles devait se priver soit de Sonic, soit de Mario. Alors j’aurais volontiers sacrifié tout ça pour que les gosses dont je faisais partie puissent jouer à tous ces jeux. C’est vrai qu’entre les consoles blanc/gris de Nintendo et les machines noires de Sega, entre Mario et Sonic, on avait deux gros blocs distincts, mais pour moi mis à part alimenter des débats stériles, je ne vois pas ce qu’on gagne, concrètement, à donner du caractère à une machine. Pour moi ce qui est du ressors du culturel ce sont les jeux, qui ont réellement une existence propre, sensible et intellectuelle, une existence ludique et esthétique. Les jeux se définissent par eux mêmes, ce qui n’est pas le cas d’une console qui est définie par ses jeux, et qui de fait n’est qu’un simple tremplin.