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Le 27/04/2011 à 21:41:30

Johann
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Cyb > Sony demande tes informations personnelles (adresse, nom réel, etc) pour t’inscrire au PSN. Même si en pratique rien ne t’empêche de raconter n’importe quoi (sauf pour l’email), la plupart des gens répondent honnêtement à ce genre de questions. Et si tu veux acheter sur le PS Store, il faut aussi donner sa carte bancaire (à moins d’utiliser des cartes prépayées).

Pour ma part j’avais un mot de passe spécifique pour le PSN donc c’est pas trop ça qui me dérange, plutôt la carte.

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Le 27/04/2011 à 21:47:35

Camarade_Chev
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pourquoi y’aurait des informations confidentielles d’utilisateurs en jeu mais je sais vraiment pas comment le système fonctionne donc bon.

En gros, la raison principale c’est “parce que Sony l’a confirmé”. Et puis, ben, c’est les comptes utilisateurs qui ont été compromis, donc naturellement il y avait leurs données dessus, et surtout les numéros de cartes de crédit.

Ce qui est reproché à Sony, c’est d’une part d’avoir attendu avant de communiquer sur le sujet (leur excuse, c’est qu’ils n’auraient appris que hier la gravité du problème, mais vu qu’ils ont essentiellement arrêté le PSN, même apparemment du côté dev, c’est qu’ils savaient déjà que c’était vraiment vraiment grave), d’autre part d’avoir insuffisamment protégé les données de leurs utilisateurs (même si les comptes sont compromis les trucs comme les cartes et mots de passe ne devraient pas être stockés en clair ou même cryptés trop simplement et avec une clé accessible de la même façon, mais le message de Sony sous-entend que les hackers ont eu accès à tout d’une traite). Et c’est pas juste un gros reproche, si c’est prouvé c’est une infraction dans pas mal de coins.

Lordy> je dirais pas vraiment que le jeu est dur, c’est de loin le plus accessible de Ice-Pick Lodge et on a bien plus de marge pour faire l’idiot (il y a aussi un mode sandbox si nécessaire). Mais on est clairement souvent stressé.

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Le 27/04/2011 à 22:20:10

LordYamaneko
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“En gros, la raison principale c’est “parce que Sony l’a confirmé”. Et puis, ben, c’est les comptes utilisateurs qui ont été compromis, donc naturellement il y avait leurs données dessus, et surtout les numéros de cartes de crédit.”

Je crois qu’il demandait plutôt pourquoi les utilisateurs avaient besoin de rentrer des données personnelles dans le PSN à l’origine. ^^

On sait si ce piratage a été revendiqué par Anonymous, le groupe qui arrête pas de faire chier Sony depuis l’histoire du piratage de la PS3 ?

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Le 27/04/2011 à 23:26:39

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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En fait ce que je comprends pas c’est pourquoi les informations sensibles des utilisateurs sont pas stockées à un endroit seulement accessible de Sony en interne, puisque je vois pas dans quelles conditions on aurait besoin d’y accéder par internet.

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Le 27/04/2011 à 23:53:25

Camarade_Chev
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Lordy> Non, Anonymous (enfin, anon-news) a démenti. Et puis c’est pas leurs méthodes, leur truc c’est perturber le service, pas piquer des données, ceci à cause de leur nature même.

Je rappelle qu’Anonymous n’est pas un groupe structuré, c’est “juste” un phénomène de foule spontané, des gens sur un certain forum anonyme qui se massent sur une cible parce que c’est le truc amusant ou intéressant de l’heure (et du coup n’importe qui se prétendant porte-parole comme anon-news ou chef est juste un gars sans rapport qui se la pête et n’aura raison que dans la mesure où il se tient au courant des mouvements de foule actuels. On ne dirige pas anonymous, on spamme une image avec une cible et une date et on croise les doigts pour qu’ils trouvent ça rigolo), et donc ça n’est même pas forcément les mêmes gens d’une attaque à l’autre. Du coup forcément ils ne peuvent être impliqués que dans des attaques qui requièrent de la force brute, du nombre (DDoS, spam de votes, manifs) dans un but de perturbation, alors que pirater des comptes est au contraire un type d’attaque qui vise le profit individuel et se fait seul ou en tout petit groupe, vu que le but du jeu est de ne pas se faire remarquer, ou le plus tard possible. C’est deux approches opposées.

Cyb> C’est parce que c’est forcément des infos qui transitent sur le net. Les mots de passe doivent être accessibles pour pouvoir authentifier les gens, les numéros de cartes sont stockés pour pouvoir être retransmis en ligne aux vendeurs, c’est inévitable, et au-delà de ça, Sony étant une multinationale, “Sony en interne”, c’est éparpillé partout et le seul moyen de garder une cohérence des infos entre les branches c’est le net.

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Le 28/04/2011 à 00:08:08

LordYamaneko
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Okay, je me demandais parce que j’en voyais pas mal leur mettre ça sur le dos.

Je sais bien qu’Anonymous n’est pas un groupe au sens strict du terme mais j’avais la flemme de chercher un terme plus adéquat. Cela étant c’est bien parce que ça peut venir de n’importe qui que je me risquerai pas à dire que c’est pas leur méthode. Franchement pour moi à partir du moment où c’est n’importe qui ça peut forcément potentiellement aboutir à n’importe quoi.

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Le 28/04/2011 à 00:41:08

Chupon
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D’ailleurs FFWorld.org est down, sans doute hébergé sur un serveur sony. :lovebebe

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Le 28/04/2011 à 01:43:18

LordYamaneko
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Je me suis dit la même chose quand j’ai vu ça tout à l’heure. :p

Sinon je viens de voir que y avait déjà un type qui intente un procès contre Sony (il a pas perdu de temps ^^).

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Le 28/04/2011 à 07:32:26

Camarade_Chev
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Cela étant c’est bien parce que ça peut venir de n’importe qui que je me risquerai pas à dire que c’est pas leur méthode. Franchement pour moi à partir du moment où c’est n’importe qui ça peut forcément potentiellement aboutir à n’importe quoi.

Mais en fait non, vu qu’anonymous n’existe par définition qu’à travers des actions de groupe, toutes les actions individuelles leur sont hors de leur portée. Au mieux un individu peut les utiliser comme boucs émissaires (“je l’ai fait pour anonymous yeah!”), mais ça n’a pas été le cas. Ce qui est normal vu que c’était un vol, donc il est impossible de se réclamer du groupe sans partager le fruit du vol avec eux en lâchant les données en toute liberté sur le net, ce qui équivaut à détruire leur valeur et rendre le vol inutile.

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Le 28/04/2011 à 08:28:31

LordYamaneko
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« Au mieux un individu peut les utiliser comme boucs émissaires (“je l’ai fait pour anonymous yeah!”), mais ça n’a pas été le cas. »

Oui, c’est à un cas de figure de ce genre que je pensais (sauf que je pensais carrément à un groupe de plusieurs personnes et pas à un simple individu). Vu que n’importe qui peut prétendre faire partie de ce bidule, je vois pas ce qui empêcherait des types de vouloir mettre le bordel ainsi.

Et même d’affirmer qu’ils ont pas fait le coup pour commettre un vol mais juste pour emmerder Sony, et justifier ainsi qu’ils balancent pas les informations piquées à tout le monde (et honnêtement, il aurait mieux valu que ce soit le cas…).

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Le 28/04/2011 à 17:43:42

Camarade_Chev
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N’importe qui ne peut pas prétendre faire partie d’anonymous, dans la mesure où il faut que le groupe suive pour que ça marche (auquel cas au fond tu es vraiment un bout d’anonymous) et que si tu as le moindre truc qui t’individualise alors que tu essaie de coller un truc sur le dos d’anon tu prends le risque de devenir une cible à ton tour. C’est vraiment l’effet de groupe qui les définit et pas du tout la moindre mise en avant d’un individu, donc déjà dire “je l’ai fait pour anon” est une admission que tu n’es pas anon.

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Edité par : Camarade_Chev
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Le 28/04/2011 à 18:20:14

LordYamaneko
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Si une entité est composée de membres qui sont pas définis ni définitifs, comment quelqu’un qui prétendrait agir au nom de ladite entité et être suivi pourrait être démasqué vu que les membres de ladite entité ne sont pas gravés dans le marbre ni listés ? Quels sont les moyens de contrôle d’une structure de ce genre ? :??? (Smiley aléatoire très à propos. ^^)

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Le 28/04/2011 à 19:49:41

Aniki
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Aucun rapport avec la discu mais je trouvais juste le titre de ce livre amusant. ^^ (que je sache, ce n’est absolument pas lié au jeu presqu’eponyme)

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Le 28/04/2011 à 20:46:48

Camarade_Chev
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Le moyen de contrôle (au sens d’identification, pas de maîtrise) est simplement que l’entité n’agit pas, ne peut pas agir en tant que membres individuels parce que le groupe est la seule existence reconnue. C’est pas juste que les membres ne sont pas écrits quelque part, c’est carrément que c’est une communauté qui crache sur le concept de membre parce que c’est un concept d’individu, et que les participants fluctuent à tout moment, définis par les actions qui “prennent” auprès d’un groupe assez grand pour être perçu.

Anonymous qui a attaqué Sony durant l’affaire Geohot n’a peut-être bien aucun membre en commun avec Anonymous qui attaquait les sites officiels égyptiens, mais c’est bien Anonymous qui est derrière les deux incidents. Anonymous est juste le comportement émergent d’un forum anarchique et toujours fluctuant, pas un groupe organisé. C’est carrément un méta-gag pour les participants, et généralement très dur à saisir pour les médias ou organisations mainstream, qui pensent nécessairement qu’un groupe doit avec des membres et une hiérarchie. Et du coup comme c’est limité à ce sur quoi un groupe assez grand collabore, le comportement global est schizophrène, voire psychopathe, vu que rien ne dure jamais très longtemps et qu’Anon peut penser tout et son contraire.

Mais après plusieurs années on sait quelles sont les caractéristiques émergentes (et pas seulement pour le côté hackers, aussi dans les autres sections, par exemple la fascination d’Anon depuis la fin de l’année passée pour le nouveau dessin animé des petits poneys ou les lolcats il y a déjà longtemps). Donc les actions d’Anon sont nécessairement des actions de masse, Anon a un fort déficit d’attention et peu de subtilité (du coup il faut un concept bien punchy/rigolo pour lancer une nouvelle action), ils ne sont pas très intelligenst mais savent bien imiter et du coup son seul savoir-faire se base sur la répétition (spammer des trucs. Même si, disons, un dessin est fait par un individu anonyme, c’est le fait qu’il est reposté ou imité en masse qui l’attribue à Anon. De même, les attaques DDoS sont un moyen éprouvé de faire sauter des suites avec des programmes déjà prêts, pas d’invention là-dedans) et quand ils font un truc c’est facile de le savoir parce qu’ils ne vont pas arrêter d’en parler en ligne, ils aiment l’anarchie et la liberté d’expression (en premier lieu parce qu’Anon n’existe qu’au travers d’un partage incontrôlé d’informations) et qu’on parle d’eux (la notoriété est la seule forme de profit qu’il est possible d’accumuler pour un phénomène de groupe, le profit matériel va nécessairement à des individus matériels et la connaissance est impossible à garder pour soi quand on est composé de n’importe qui) et donc visent de grosses cibles.

Tout cela est conséquence naturelle du fait que tu ne sais pas si Anon sera le même dans 5 minutes en termes de participants, donc son comportement en est réduit au dénominateur commun, à ce qui peut survivre dans un groupe toujours changeant.

Du coup, le problème actuel du PSN, ça n’est pas Anon, non pas parce qu’ils auraient supposément démenti (anon-news n’est pas Anonymous) mais parce qu’ils n’en ont pas parlé (il y aurait pu avoir des annonces avant, du y avoir de la vantardise pendant et après et toutes les données piquées), et ensuite parce que c’est trop subtil pour eux même si d’après les infos qui émergent les protections de Sony étaient des passoires. Si Anon avait su comment inflitrer le système de Sony, il y aurait eu des milliers d’accès et ils se seraient fait repérer tout de suite.

Oups, je me suis laissé écrire, je ne pensais pas que ce serait si long.

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Le 28/04/2011 à 21:31:08

LordYamaneko
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D’après ce que tu dis, le phénomène a l’air plus ciblé qu’une obscure entité. Y a quand même l’air d’avoir une communauté derrière, ce qui du coup rend beaucoup plus facile l’identification de caractéristiques et de traits propres au machin, effectivement. Pour moi c’était juste une vague bannière derrière laquelle n’importe quel mouvement pouvait être lancé par n’importe qui.

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Le 28/04/2011 à 22:05:06

Camarade_Chev
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Oui, à l’origine c’est clairement la communauté du forum 4chan, mais comme il y a plein de clones dudit forum (et que 4chan est un clone à la base) et d’autres types de sites qui se réclament d’Anon, que ça a une grosse influence sur la culture geek et qu’Anon fonctionne beaucoup à l’appropriation il en est venu à englober un certain type de comportement de masse sur internet, la caractéristique même de groupe a pris le dessus sur la communauté spécifique qui était originellement le groupe. C’est ça qui est à la fois super intéressant et perturbant au niveau du phénomène.

Sinon, une analyse de la situation autour du PSN là:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-psn-security-scandal

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Le 29/04/2011 à 05:10:02

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Cyb> C’est parce que c’est forcément des infos qui transitent sur le net. Les mots de passe doivent être accessibles pour pouvoir authentifier les gens, les numéros de cartes sont stockés pour pouvoir être retransmis en ligne aux vendeurs, c’est inévitable, et au-delà de ça, Sony étant une multinationale, “Sony en interne”, c’est éparpillé partout et le seul moyen de garder une cohérence des infos entre les branches c’est le net.

J’oubliais tous les vendeurs tiers en plus ouais… Enfin je devrais pas poser des questions avec mon manque de compréhension de ce milieu anyway (et dieu sait si ça me frustre mais y’a rien à faire :\).

Sinon plus que les informations mises en danger avec le hack, ce que je trouve fou c’est que Sony collecte des données sur ce que les gens font avec leur PS3. Je comprends même pas que la loi les ait laissés faire. Je sais pas jusqu’à quel point c’est avéré et c’est pas le profit que Sony peut en tirer qui m’inquiète mais s’ils sont capables de regarder le matériel que tu connectes à ta console et les titres des films que tu regardes wtf quoi.

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Le 29/04/2011 à 17:59:05

LordYamaneko
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Personnellement même si je trouve ça révoltant ça m’a pas vraiment surpris. Quand je vois tous les abus qu’on subit quotidiennement sur Internet (notamment au niveau de la publicité), c’est difficile d’être étonné d’un truc de ce genre.

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Le 29/04/2011 à 19:59:45

Camarade_Chev
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Oui, ça fait des années que c’est commun (par exemple, un aperçu du genre de chose que Steam collecte, et on ne parle même pas de toutes les stats collectées sur ta manière de jouer), c’est des outils fantastiques pour les études de marché, mille fois plus fiables que des sondages (pour lesquels les gens peuvent mentir et les compagnies de sondage “corrigent” les données comme ça leur chantent). Pour la légalité de la collecte, en gros en dehors de l’europe ça n’est pas un problème et en europe un usage statistique (où les données sont anonymes, comme, supposément, sur steam) est autorisé, les données que tu donnes volontairement (donc toutes tes données de profil remplies par toi sur PSN) sont autorisées, et les lois anti-piratage votées un peu partout ont conféré une sacrée marge de manœuvre pour espionner les gens au-delà de ça.

Changeons-nous les idées.

VdS1EP1AUb8

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Le 29/04/2011 à 20:52:16

Johann
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Pour Steam, au moins ils ont la décence de prévenir le joueur et d’assurer que les données sont anonymisées. Je crois qu’on a aussi le choix de ne rien envoyer, tout simplement. Mais comme tu disais plus tôt, on est sur le PC, les limites du convenable n’ont rien à voir avec ce que peuvent se permettre Microsoft et Sony sur leur propre hardware.

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